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标题: 福建局咸丰當十一枚 [打印本页]

作者: caesar001 时间: 2014-2-10 23:14
标题: 福建局咸丰當十一枚

直径35，2毫米-----厚7.6毫米-----重43.1克

作者: 8888 时间: 2014-2-11 09:05
此品为滾子钱，淸代童子戏耍時从斜磚上比试谁滾得远而搏戏輸贏，常見有同治、光绪滾子钱，咸豐少見。当年馬定祥先生曾展干示过同治滾子钱，说此类钱在清后期時有見到，但存世稀少，识别此钱仅看它满是小小的伤痕累累就可断定。

作者: caesar001 时间: 2014-2-11 15:02

8888 发表于 2014-2-11 09:05
此品为滾子钱，淸代童子戏耍時从斜磚上比试谁滾得远而搏戏輸贏，常見有同治、光绪滾子钱，咸豐少見。当年馬 ...

对于“滚子钱”的看法，我个人感觉与这钱明显是不同的，“滚子钱”本人也收藏了100多枚，很早就对于这种钱币有初步的认识。滚子钱，-----最早出现于“五铢钱”，我发现：有的滚子钱有的有滚边的现象，有的则没有，显然是铸造时就形成“滚子钱”的形态！

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作者: caesar001 时间: 2014-2-11 15:12

caesar001 发表于 2014-2-11 15:02
对于“滚子钱”的看法，我个人感觉与这钱明显是不同的，“滚子钱”本人也收藏了100多枚，很早就对于这种 ...

“滚子钱”清朝所见最多，而且大部分出现在大样这种币种：

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作者: caesar001 时间: 2014-2-11 15:20

caesar001 发表于 2014-2-11 15:12
“滚子钱”清朝所见最多，而且大部分出现在大样这种币种：

。。。。

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作者: caesar001 时间: 2014-2-11 15:26

caesar001 发表于 2014-2-11 15:20
。。。。

重量是区别这个钱的主要依据，一般地说：滚子钱与行用钱，在重量上没有太大的区分，而这个咸丰當十是一般行用钱重量的3----4倍！

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作者: caesar001 时间: 2014-2-11 15:31

caesar001 发表于 2014-2-11 15:26
重量是区别这个钱的主要依据，一般地说：滚子钱与行用钱，在重量上没有太大的区分，而这个咸丰當十是一般 ...

“咸丰朝”铸大钱难道是咸丰年间“铜金属”太多？不。不。不。正好相反！那么福建官局铸造这么厚重的大钱是做什么用的？

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作者: 8888 时间: 2014-2-11 15:34

五铢、货泉厚重钱不属滾子钱，我们以前称为饼钱，有量，可作货币流通，本人亦有多枚這类厚重钱，有的重达三十多克，這类饼钱与淸代滾子钱用途不同，且前者多，后者稀；前者仅見五铢和货泉，后者版式多种多样，有年号，也有旡年号的；前者常見批量出土，后者大多单枪匹马。
谢谢您发表不同看法，亦欢迎您继续探讨。
。

作者: caesar001 时间: 2014-2-11 23:01

8888 发表于 2014-2-11 15:34
五铢、货泉厚重钱不属滾子钱，我们以前称为饼钱，有量，可作货币流通，本人亦有多枚這类厚重钱，有的重达 ...

所见“货泉”确实是“滚边钱”，这种铸造风格的钱币，出现数量最多的一种古钱币，但是，我找过几十枚“货泉”，经过仔细，认真的观察，却始终也看不到人为滚边所造成的这种迹象！这就是我自己感觉的：是在铸币时就已经形成了。而清钱则不然，钱币出厂后，人为造成的痕迹明显。-------------我这个福建局“咸丰當十钱”滚边的痕迹也不太明显，不过，我个人就是弄不懂咸丰年间，内忧外患，铜金属紧缺，咸丰铸大钱实际上就是官方明目张胆地偷铜，铸钱偷工减料，而福建官局铸造的这个當十钱，实际重量大于康熙钱，而且，铜钱外表黄中透白，铜质精良，他们铸造这种钱，是真正用于流通吗？如果不是，那又是作何用处？----------“8888”个人竟不知道是余老师，余老前辈！也不知道“大中华收藏”一开张就请来了钱币界泰斗，多有冒犯，多有得罪，请多包含，多多原谅！谢谢！

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作者: 8888 时间: 2014-2-12 08:54
敬佩OO一认真研讨，一丝不苟的学术風格。
滾子钱不作流通钱使用，仅以儿童游戏工具在庙会或集市中与花钱等物品同時销售，其售价肯定远远超过当十钱，在儿童眼中那是滾子王，价格当然不菲，這就是商人肯用好料精工细作的原因。
大規格滾子钱存世很少，上世纪八十年代在马定祥先生处見到过，二十多年來偶尔巧迂亦仅一二回。

作者: caesar001 时间: 2014-2-12 23:21

8888 发表于 2014-2-12 08:54
敬佩OO一认真研讨，一丝不苟的学术風格。
滾子钱不作流通钱使用，仅以儿童游戏工具在庙会或集市中与花钱等 ...

余老师：今天是正月十三，咱们刚过完马年的春节。说到春节啊，中国人最大的节日，人人都喜欢，不少中国人可能还不知道，满清的乾隆，道光，嘉庆皇帝比咱们汉人更加的喜欢，更加注重这个节日。每当节日即将来临，他们都会令“宝泉，源”二局铸比较大而重的钱币加以庆贺：

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作者: caesar001 时间: 2014-2-12 23:38
本帖最后由 caesar001 于 2014-2-12 23:43 编辑

8888 发表于 2014-2-11 09:05
此品为滾子钱，淸代童子戏耍時从斜磚上比试谁滾得远而搏戏輸贏，常見有同治、光绪滾子钱，咸豐少見。当年馬 ...

春节到了，淸代童子放鞭炮的放鞭炮，滚铜钱的滚铜钱：【淸代童子戏耍時从斜磚上比试谁滾得远而搏戏輸贏】，各自按自己的喜欢进行玩耍，也许滚铜钱比较有意思，因为它带有小小的赌博的性质，有输赢的结果。。。。。。这时，要赢得比赛的胜利，铜钱的选择，与比赛输赢的结果息息相关，为此，这种又大又重的铜钱，终于成了淸代童子滚铜钱比赛的首选。。。。。。。。

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作者: 8888 时间: 2014-2-13 08:56
您的咨料完全正确，新春大钱是指直径二十七至三十二毫米的那种阔边大钱，很精美，自乾隆开始，嘉庆道光兴盛，咸丰同治逐渐减少，直至停止。
但它与滾子钱是两回事，滾子钱的特性除了直径較大以外还在厚度上加码，其厚度在新春大钱二倍以上，且大都民铸，铸量較少，文字不讲究质量，可是外覌很漂亮。上述那枚六毫米以上的咸豐当十实物便是典型的滾子钱。

作者: caesar001 时间: 2014-2-13 15:54

8888 发表于 2014-2-13 08:56
您的咨料完全正确，新春大钱是指直径二十七至三十二毫米的那种阔边大钱，很精美，自乾隆开始，嘉庆道光兴盛 ...

余老师：我个人从心底里面，非常非常的感谢余前辈在百忙之中给我回帖，您的教诲我字字铭刻在心。历史----对于未来者来说，永远是个不解的迷！我收藏与爱好古钱币以来，至今，依然有10几个古钱币实物无法弄懂，发到许多网站，依然得不到满意的结果。没想到在这个刚开张，不起眼的小网站，给余老师揭开了这个多年的不解之谜！在此，我再次表示感谢！------还有一个问题：据余老师所知：“滚边钱”与“滚子钱”还有哪些不同？谢谢！

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作者: 8888 时间: 2014-2-13 16:47
滾边钱形成的原因多种多样，大多是不玩钱的朋友利用钱币派其它用途時，钱币边缘受到挤圧所致，也有孩童旡力购买滾子钱，直接用钱币当滾子钱長時滚动玩耍所致。
滾边钱可替代作滾子钱用，但滾子钱不能当钱币使用。
您太客气了，不好意思，祝愿五相为探讨古钱之谜合作，谢谢。

作者: caesar001 时间: 2014-2-13 22:37

8888 发表于 2014-2-13 16:47
滾边钱形成的原因多种多样，大多是不玩钱的朋友利用钱币派其它用途時，钱币边缘受到挤圧所致，也有孩童旡力 ...

余老师不愧是钱币界泰斗，当之无愧的古钱币专家，对于“滚子钱”这东西，相当一部分古钱币专家，学者不太懂，这也是情理之中的事，因为对于古钱币的研究，一般都有一定的沿续性，大家研究的大部分是来自官炉的东西，都不太看重“私铸币”。“滚子钱”因为属“私铸”，所用“铜金属”即精又多，价格昂贵，存世量的确不是很多。这说明余老师学识渊博，令人敬佩！------但是，每当逢年过节，小孩子们即喜欢滚铜钱，又买不起“滚子钱”，怎么办？用“行用钱”玩嘛。“滚铜钱”很可能是一项全国性的游戏活动，这就给咱们后人留下了成千上万，数之不清的“滚边钱”！许多专家，学者也认为“滚边钱”即等于“滚子钱”！由于滚铜钱这项活动广泛展开，这也给古钱币带来一定损害，留下来了累累伤痕：

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作者: caesar001 时间: 2014-2-13 22:39

caesar001 发表于 2014-2-13 22:37
余老师不愧是钱币界泰斗，当之无愧的古钱币专家，对于“滚子钱”这东西，相当一部分古钱币专家，学者不太 ...

更有甚者，我简直不敢看：

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作者: pbx5588 时间: 2014-2-13 23:59
好知识，好交流！

学习！

作者: 8888 时间: 2014-2-14 08:45
谢谢OO一保畄了许多可能被用作滾子钱的实物，除了普通大一奌的流通钱代替滾子钱外，还有一种百姓自制的厚重滾子钱；两枚大型淸钱中间夾一枚铜元，粘在一起，外面包一圈铜皮紧固，替代滾子钱。我這里有四五枚不同形式的滾子钱实物，曰后请人拍照传给您。

作者: 菠萝吹雪 时间: 2014-2-14 08:59
多谢caesar001兄和余老师的间的图文并茂的详细交流。我们跟着学习学习。

作者: caesar001 时间: 2014-2-14 22:08

菠萝吹雪发表于 2014-2-14 08:59
多谢caesar001兄和余老师的间的图文并茂的详细交流。我们跟着学习学习。

谢谢版主关注！

作者: caesar001 时间: 2014-2-14 22:44

caesar001 发表于 2014-2-13 22:39
更有甚者，我简直不敢看：

“滚边钱”有一部分替代“滚子钱”参与了清代，清童们滚铜钱的这种游戏，形成了特殊的边缘，有的则在铸币时就形成的特殊边缘，因为我们现在，无论如何也看不出有钱币边缘，有曾经参与滚铜钱，因为碰撞，挤压，滚动而产生的痕迹，如五铢钱，货泉等等，这种漂亮，特殊的古钱币边缘的存在，也给我们现代的古钱币爱好者们提供了一片亮丽的景观：

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作者: caesar001 时间: 2014-2-16 23:27

8888 发表于 2014-2-14 08:45
谢谢OO一保畄了许多可能被用作滾子钱的实物，除了普通大一奌的流通钱代替滾子钱外，还有一种百姓自制的厚重 ...

现在，咱们接着谈咱们自己的话题：以上，我们基本得出一个相同并且非常一致的看法，就是古代有“滚铜钱”这种活动，由此产生了“滚子钱”与“滚边钱”！。。。。。。据考证：“滚铜钱”这项活动很早就有之，清朝进入到千家万户，达到高峰期，听说现在一些比较边远的山区，孩童们还喜欢这样的活动，每当暑假或者节日，还进行着这种“滚铜钱”的大比拼。这项活动主要是：用铜钱之类的器物在斜板上滚动，看谁滚得远，决定着输赢。这时决定输赢因素主要有二，一是人，二是器物。最早，孩童们就用这样的方法去制造器物。中间一个20文大铜板，两边夹着2个折二钱，用锤子敲打这个铜板，使3个钱币紧密粘合在一起，实践证明，这种器物比单个铜钱滚的远，赢的机会相对多一些：

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作者: caesar001 时间: 2014-2-16 23:32

caesar001 发表于 2014-2-16 23:27
现在，咱们接着谈咱们自己的话题：以上，我们基本得出一个相同并且非常一致的看法，就是古代有“滚铜钱” ...

穷人的孩童，则用10文小铜板，两边用2个没有什么价值的小平钱，也同样制造出可以滚得比较远的器物：

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作者: caesar001 时间: 2014-2-16 23:39

caesar001 发表于 2014-2-16 23:32
穷人的孩童，则用10文小铜板，两边用2个没有什么价值的小平钱，也同样制造出可以滚得比较远的器物：

这种人为制造的器物，许多人把它叫做“夹心钱”，也有人把他们干脆叫“夹心饼”，以前一个5元都没有人要，现在，在钱币天堂，一个也拍到近百元：

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作者: 提克里提 时间: 2014-2-19 09:22

caesar001 发表于 2014-2-16 23:39
这种人为制造的器物，许多人把它叫做“夹心钱”，也有人把他们干脆叫“夹心饼”，以前一个5元都没有人要 ...

最后的这一种也有另外的说法：常有人当它是称重的砝码。

作者: caesar001 时间: 2014-2-19 22:27
本帖最后由 caesar001 于 2014-2-19 22:36 编辑

提克里提发表于 2014-2-19 09:22
最后的这一种也有另外的说法：常有人当它是称重的砝码。

提克里提版主说的也是，这种形式的钱，我们现在一大部分人，都把它叫着“砝码钱”，咱们现在网上卖的也把它称之为“砝码钱”！不过，研究其结构，边缘，和整体磕磕碰碰的形态，制造的形状结果来看，最大的可能也许不是用于“称重”这么简单，主要应该是用于“滚铜钱”这项活动！也许所有的游戏也好，活动也好。一旦出现了“输”与“赢”，一旦形成赌博。那就什么事情都可能发生！--------为了取得“滚铜钱”的彻底胜利！那就不仅仅限于“清童”，民国的小孩，也不限于那么一个小小的通宝小平钱了！大家请看看：

作者: caesar001 时间: 2014-2-19 22:29

caesar001 发表于 2014-2-19 22:27
提克里提版主说的也是，这种形式的钱，我们现在一大部分人，都把它叫着“砝码钱”，咱们现在网上卖的也把 ...

。。。。。。。

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作者: caesar001 时间: 2014-2-19 22:30

caesar001 发表于 2014-2-19 22:29
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作者: caesar001 时间: 2014-2-19 22:32

caesar001 发表于 2014-2-19 22:30
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作者: 提克里提 时间: 2014-2-19 23:27
本帖最后由提克里提于 2014-2-19 23:44 编辑

caesar001 发表于 2014-2-19 22:32
。。。。。。

看来您对这类钱币还真是下了功夫了，精神令人钦佩！余老师的点评与您的论点令人信服。砝码之说可作为一种补充，您29楼的那枚因为有了钻孔，间接地证明了这种看法。其它几枚因为品相及磕碰过重的缘故，不好判断，更靠近您的观点。

作者: 提克里提 时间: 2014-2-20 00:35

从外观及包浆上看，个人感觉更像是砝码

作者: 8888 时间: 2014-2-20 09:32
砝码是标凖物，但這类滾子钱每枚重量不一致，旡法替代砝码。
古代砝码大多呈立体锺型，且重量都在一百克以上。
筹码的可能性也不大，因为筹码旡须做成夾心钱。

作者: 提克里提 时间: 2014-2-20 18:57

8888 发表于 2014-2-20 09:32
砝码是标凖物，但這类滾子钱每枚重量不一致，旡法替代砝码。
古代砝码大多呈立体锺型，且重量都在一百克以 ...

感谢老师指点，学习中

作者: caesar001 时间: 2014-2-20 22:16

8888 发表于 2014-2-20 09:32
砝码是标凖物，但這类滾子钱每枚重量不一致，旡法替代砝码。
古代砝码大多呈立体锺型，且重量都在一百克以 ...

非常感谢余老师的关注与指导！这种钱，我们现在都把它称之为“砝码钱”，实际上，它绝对不可能与“砝码”沾得上边。这种形态的“砝码钱”，现在存世成千上万，在当时，余老师您觉得全国的数量会有多少？都去“称重”的可能性会有多大？最大可能是：这种钱的形态与古代砝码相似，非常厚重，而主要应该是用于游戏，滚铜钱！这种推测的可能性似乎更加贴近事实！

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作者: 8888 时间: 2014-2-21 14:36
谢谢相互沟通。

作者: linyc1102 时间: 2014-2-21 15:44
搬条小板凳一直坐旁边偷偷的学习。

作者: caesar001 时间: 2014-2-21 21:17

linyc1102 发表于 2014-2-21 15:44
搬条小板凳一直坐旁边偷偷的学习。

不能“一直坐旁边”听！要发表自己的看法！咱们的故事才刚刚拉开序幕，谢谢您的参与！

作者: caesar001 时间: 2014-2-22 22:22

8888 发表于 2014-2-11 09:05
此品为滾子钱，淸代童子戏耍時从斜磚上比试谁滾得远而搏戏輸贏，常見有同治、光绪滾子钱，咸豐少見。当年馬 ...

在文化生活比较匮乏的古代，特别是在清末民初，“滚铜钱”成了一项成千上万，以青少年为主体的游戏，活动，并且很快遍布全国。有钱人，官家，富豪的子弟，哪里看得上一个小小的铜钱，铜元，也许就在这时，“滚子钱”就这样诞生了！------余老师：您感觉我的考证会不会脱离实际？

作者: caesar001 时间: 2014-2-22 22:28

caesar001 发表于 2014-2-22 22:22
在文化生活比较匮乏的古代，特别是在清末民初，“滚铜钱”成了一项成千上万，以青少年为主体的游戏，活动 ...

。。。

作者: 8888 时间: 2014-2-23 08:39
赞同您的意見。
感谢您又增添了滾子钱的实物啚片，使這个帖子的讨论更完善了。

作者: caesar001 时间: 2015-12-31 22:09

8888 发表于 2014-2-23 08:39
赞同您的意見。
感谢您又增添了滾子钱的实物啚片，使這个帖子的讨论更完善了。

------综合各种古钱币的边，得出的结论：“滚边钱”与“滚子钱”有着很大的不同，即使各种“滚子钱”之间，由于不受政府的管控，不像古钱币一样，需要一定的制式，所以存在着各种各样的形态，可以说，属于顺理成章，因为滚子钱仅仅是民间的一种玩具，没有参与市场流通，个人感觉政府一般不会干预，所以各式各样的东西存在，依然属于情理之中！

作者: 8888 时间: 2016-1-1 09:23
赞同版主的观奌。

作者: 童心驰骋 时间: 2016-1-1 11:29
新年好！

作者: 童心驰骋 时间: 2016-1-1 11:32
认真阅读了上述讨论
对滚子钱有了进一步的认识
滚子钱、饼钱、庙宇钱等都是厚重的---与相同直径的行用钱相比

作者: caesar001 时间: 2016-1-1 22:06

8888 发表于 2016-1-1 09:23
赞同版主的观奌。

谢谢余老师！新年快乐！

作者: caesar001 时间: 2016-1-1 22:07

童心驰骋发表于 2016-1-1 11:32
认真阅读了上述讨论
对滚子钱有了进一步的认识
滚子钱、饼钱、庙宇钱等都是厚重的---与相同直径的行用钱 ...

谢谢贵宾！新年快乐！

作者: 8888 时间: 2016-1-2 09:06
新年快乐

作者: pbx5588 时间: 2016-1-26 10:00
再学习！

“caesar001”版主的实物丰富

作者: pbx5588 时间: 2016-1-26 10:06
花钱也有卷边现象。

供师友们探讨。

作者: caesar001 时间: 2016-1-26 13:19

pbx5588 发表于 2016-1-26 10:06
花钱也有卷边现象。

供师友们探讨。

非常感谢陈老师的关注指导！对于您这个漂亮的花钱，个人确实赞叹有加。不过，有一点在看法上并不能完全一致！那就是：您的这个花钱，细看不一定是滚边引起，滚边钱此乃古钱币出厂后，被人为滚边所致，但是，并不是所有卷边的古钱币都是因为后来人为所致。有相当一部分，是铸币厂为了古钱币的美观，故意铸造，形成，我们不能把所有卷边的古钱币通通当成“滚边钱”或者“滚子钱”！谢谢！

作者: 铁三 时间: 2017-3-7 15:41
单个铜板卷边很常见

作者: caesar001 时间: 2017-3-8 13:56

铁三发表于 2017-3-7 15:41
单个铜板卷边很常见

------“滚边钱”确实很常见，此乃古钱币出厂后，被人为“滚边”所致！这占滚边钱的绝大多数。不过，不可小视的还有少数，并不是后来“人为所致”。是铸币厂为了古钱币的美观，故意铸造，形成，我们不能把所有卷边的古钱币通通当成“滚边钱”或者“滚子钱”！

作者: 铁三 时间: 2017-3-8 16:43

caesar001 发表于 2017-3-8 13:56
------“滚边钱”确实很常见，此乃古钱币出厂后，被人为“滚边”所致！这占滚边钱的绝大多数。不过，不可 ...

学习了

作者: caesar001 时间: 2017-3-9 14:18

铁三发表于 2017-3-8 16:43
学习了

---------谢谢你的关注！朋友！---------实物告诉我，不管是这个：单个达到40多克的宝福局咸丰当十也好，任何一个乾隆大样，单个能够达到12.88克，也是绝无仅有。这东西也绝对不会是一般用于流通领域！做什么用？在这里，作为“滚子钱”参与讨论，仅供参考。结论还得等待以后，让这个实物自己说话！对于这类“不是用于流通的古钱币”，我还有多枚，以后，我会发到我的展厅，供古钱币爱好者讨论！谢谢！

作者: 铁三 时间: 2017-3-13 15:09

caesar001 发表于 2017-3-9 14:18
---------谢谢你的关注！朋友！---------实物告诉我，不管是这个：单个达到40多克的宝福局咸丰当十也好， ...

谢谢分享

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