赏泉（原大中华大收藏网）

标题: 通下星月 [打印本页]

作者: lupeng 时间: 2014-6-30 01:01
标题: 通下星月
通下星月

152508wcc9cbpb27i5ad5a_jpg_thumb.jpg (109.64 KB, 下载次数: 17)

152512yf4ovkf84fz8koki_jpg_thumb.jpg (97.02 KB, 下载次数: 26)

作者: 8888 时间: 2014-6-30 14:05
除了通下星，还有宝下星。右星易得，左星难求。

作者: lupeng 时间: 2014-6-30 17:43

8888 发表于 2014-6-30 14:05
除了通下星，还有宝下星。右星易得，左星难求。

谢余老师指导

作者: 我之随风 时间: 2014-6-30 20:37
好坑色！好星月！

作者: 业余补拙 时间: 2014-6-30 21:59
右下月也比右下星少见，欣赏。

作者: lupeng 时间: 2014-6-30 23:52

我之随风发表于 2014-6-30 20:37
好坑色！好星月！

谢随风兄佳赞

作者: lupeng 时间: 2014-6-30 23:53

业余补拙发表于 2014-6-30 21:59
右下月也比右下星少见，欣赏。

谢业余补拙兄赏光

作者: 8888 时间: 2014-7-1 07:22
右下月更稀少，但须比較，莫以流铜误判。

作者: 人艰不拆 时间: 2014-7-1 08:40
看到一帮外行在谈开元的版式，心情真的不大好
直元，只有通下星和通下月是固定的版式，面文目前的研究认为没有必要细分
但是，直元通下月的位置和角度会有些变化，目前的研究尚没有找到规律性的东西
有偶发的通下月型倒转或者转移到同上的情况，目前都不作为固定版式对待
直元通下星目前所见版式极为固定，当然晚期也有仿造的这个版式，只是尺寸和版模精度有了变化，文字和星星的形状还保持着早期的样子

作者: 8888 时间: 2014-7-1 09:23
请教内行先生三个问题：
一、开元面星、面月的出典在哪里，从详详大论之势，当会滔滔不绝告知，请教；
二、右下星果真只有一个固定版式吗，其它版式都是仿造的吗；常見品有仿造价值吗？
三、开元果真没有宝下星吗？根据何在？

作者: lupeng 时间: 2014-7-1 09:26

8888 发表于 2014-7-1 07:22
右下月更稀少，但须比較，莫以流铜误判。

谢余老师点评

作者: lupeng 时间: 2014-7-1 09:29

人艰不拆发表于 2014-7-1 08:40
看到一帮外行在谈开元的版式，心情真的不大好
直元，只有通下星和通下月是固定的版式，面文目前的研究认为 ...

谢兄赏光与点评

作者: lupeng 时间: 2014-7-1 09:37

8888 发表于 2014-7-1 09:23
请教内行先生三个问题：
一、开元面星、面月的出典在哪里，从详详大论之势，当会滔滔不绝告知，请教；
二 ...

余老师所言极是

作者: 人艰不拆 时间: 2014-7-1 11:23
回10楼的问题：
1、关于开元面星的典故，文献无载，背月倒是有，不过新旧唐书皆不是信史，只能当做故事看，当不得真。因此，就目前研究而言，中早期开元的面星源头仍不清楚。
2、开元通宝直元一版，目前的认识是通下星只有一版。
俺前面提到的仿造，是指中晚唐时期一系列的仿造前期面文的，有单纯的光背，也有双月之类，这类东西用的是前期已经出现的版式（不仅仅是面文），但是尺寸有缩小，有的甚至版式会有微小变化。到代的古币是否有价值还是交给市场检验吧。
3、开元有宝下星，也有固定的，不过直元没有，这一点很明确。

作者: 人艰不拆 时间: 2014-7-1 11:35
对于开元版式是否入门，请参考这个帖子自己对位：
http://bbs.chcoin.com/show-5721490.html
名字不一定完全一样，只要能从批量中准确挑出并分类，在开元版式领域就不能算是完全的外行
对于直元这个版的描述，俺在5年前就描述过：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_54be485b0100du6c.html
不客气的说，目前所见，对于这个版的描述，这个版本最好，没有之一。
对于直元这个版的基本分类，俺在2009年就做过一个框架，记忆中发过，没找到。斑点猪新一版的开元版式资料应该是用的俺的结构，可以去找找学习下。

作者: 人艰不拆 时间: 2014-7-1 11:41
现在在很多版式领域都有泉友在做细致的工作，透过他们的工作，给我们揭开了一种不一样的古钱币收藏方式。
古币收藏本身就是一门眼学，版式收藏也很符合形而上的品味
建立坐标，确立标准器，是入门的第一步，共勉吧

回到本贴，直元通下星这枚的字口看着差了点，完全可以追求更好的品相。

作者: lupeng 时间: 2014-7-1 12:01

人艰不拆发表于 2014-7-1 11:23
回10楼的问题：
1、关于开元面星的典故，文献无载，背月倒是有，不过新旧唐书皆不是信史，只能当做故事看 ...

作者: lupeng 时间: 2014-7-1 12:01

人艰不拆发表于 2014-7-1 11:35
对于开元版式是否入门，请参考这个帖子自己对位：
http://bbs.chcoin.com/show-5721490.html
名字不一定 ...

作者: lupeng 时间: 2014-7-1 12:01

人艰不拆发表于 2014-7-1 11:41
现在在很多版式领域都有泉友在做细致的工作，透过他们的工作，给我们揭开了一种不一样的古钱币收藏方式。
...

作者: 國幣 时间: 2014-7-1 12:46
君子和而不同，论争不出恶语。收藏是雅事，论述可以心平气和，娓娓而谈，方显风度。

余老师涉猎甚广，典故渊博，主藏花钱，故其余难免有疏漏之处，请大家体谅。一位年届七十有三的长者，靠写字板一笔一划给大家解惑答疑，委实不易。尤其是，余老师品德纯正，重情重义，我很尊重。

人坚不拆藏友，对开元古钱有专研，论述也精彩，且有话就说，临文不讳，我也很欣赏。如果在论述的时候，语调能温和点，人文关怀能多点，效果会更好。

希望大家开开心心，快快乐乐过好每一天。饶舌几句，有开罪处，请原宥。

作者: 提克里提 时间: 2014-7-1 13:14

國幣发表于 2014-7-1 12:46
君子和而不同，论争不出恶语。收藏是雅事，论述可以心平气和，娓娓而谈，方显风度。

余老师涉猎甚广，典 ...

国币老师言之有理！

作者: lupeng 时间: 2014-7-1 15:43

國幣发表于 2014-7-1 12:46
君子和而不同，论争不出恶语。收藏是雅事，论述可以心平气和，娓娓而谈，方显风度。

余老师涉猎甚广，典 ...

国币老师言之有理！

作者: 8888 时间: 2014-7-1 17:08
版别本身就是从大量实物中比較出來的，接触实物越多，相对的数据也会多一些，自己沒有見到的实物，只能证明接触实物有限，不等於沒有！
关于开元通宝，量大价低，我们曾经制作过一批开元唐剑，在乌镇余榴梁钱币馆销售，有幸接触到近十万枚开元通宝，在整理中，我们发現：
一、只見通下月，不見宝下月，且通下月在面星月中存世最少；
二、不但有通下星，而且也有宝下星，前者量多，后者稀少；
三、通下星绝对不止一个版别，有阔缘通下星，窄缘通下星、大字通下星、小字通下星、有会昌开元上福通下星、会昌开元右兰通下惺，以上各式通下星，本人均保留着实物可查。
四、通下星除了某些版别，均为常見品，不存在仿制问题，尤以古代仿铸，更为拍脑袋之說，是旡文献根据的。
赞成龙兄意見，提倡友情交流，不以傲气刺人。

作者: lupeng 时间: 2014-7-1 18:05

8888 发表于 2014-7-1 17:08
版别本身就是从大量实物中比較出來的，接触实物越多，相对的数据也会多一些，自己沒有見到的实物，只能证明 ...

余老师说得好

作者: 8888 时间: 2014-7-2 07:03
谢谢

作者: 人艰不拆 时间: 2014-7-2 09:28

23楼的先生，如果没有阅读障碍的话，请认真研读一下俺在本贴中的各个回复
俺一直是在围绕着开元通宝·直元这个版式系列在讲的，而非所有的开元版式，并且提供了直元版式的具体样貌。
学问这东西，懂就是懂，不懂就是不懂。
俺不擅长不懂装懂，也不会对这样的人客气的说啥“谢家宝树，偶有小疵”

23楼第三条列举的那些东西，尽管有些混乱，不过还是能看出来大多数不属于直元版式系列的，与这个帖子的讨论并没有太多联系
第一条的观点，俺也认同楼上说的，没见过不等于没有，主要原因还是见得少
直元宝下月不是没有，而是没有被确认的固定版式

图是来源自网络，引自斑点猪正在编辑的开元通宝图片资料，如果其他人要外链，请注明出处

至于23楼第4条，对于仿造的不理解，这一点，俺倒是可以理解，这要基于对唐坑开元脉络的深刻理解，晚唐铸币的区域性、版式的继承、模仿与创新这个课题只是在玩开元的圈子里有一定的讨论，目前没有可供对外宣传的成果。所以俺只能套用网络上装B经常用的一句话：“懂的自然懂”。

作者: 8888 时间: 2014-7-2 14:16
楼主原贴是开元通宝的面星月版别，並非谈版别中的版别。到底谁在制造混乱。有目共睹。
直元是开元通宝中的一种版别，面星月也是开元通宝中的一种版别，概念不能混淆。直元有面星月，左挑也有面星月，它门都属于开元通宝的版别。
星月有两类，一类在毌範中原有，位置正中，形态規范，這是公认的星月。还有一类星月，毌範中找不到星月痕迹，由于工匠不慎在砂模上碰击而成了星月，這类星月位罝可在彺任意部位，形态似月非月，似星非星，说其为星月，那是一厢情愿。

作者: 藏泉天涯 时间: 2014-7-8 21:41
本帖最后由藏泉天涯于 2014-7-8 22:05 编辑

人艰不拆发表于 2014-7-2 09:28
23楼的先生，如果没有阅读障碍的话，请认真研读一下俺在本贴中的各个回复
俺一直是在围绕着开元通宝·直 ...

人艰不拆 "看到一帮外行在谈开元的版式，心情真的不大好" "23楼的先生，如果没有阅读障碍的话，请认真研读一下俺在本贴中的各个回复".

收藏讨论本来就是个开心愉快的事情。这位专家内行先生，可能是现实生活中压力大，或因为自身能力问题现实生活过的太憋屈了。以至看到别人讨论收藏就居然能”心情大不好“？？？？ 这里没有人有“阅读障碍”，但有人已表露出有严重的“心里障碍”的症状。建议您先调整自己“不大好”的心态，再顺便提高下不太高的修养和素质，注意下言辞。对尽快帮你恢复到一个正常人的心态有帮助。这样才有资格以一个”正常人“的身份和一颗“正常人的心态”去讨论收藏和体会收藏的乐趣。对您自身的身体健康也有帮助。

作者: 四方口 时间: 2014-7-9 18:39
学习

欢迎光临赏泉（原大中华大收藏网） (http://bbs.56785678.net/)