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标题: 川陕苏维埃200文大型 [打印本页]

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作者: 九加五    时间: 2015-12-17 21:09
标题: 川陕苏维埃200文大型

Z118 苏维埃200文大型 商品信息 目 前 价：610元 结束时间：2015-12-18 21:05:42 人    气：153浏览/0回复   卖家档案 卖　　家：纵横拍卖 [url=][/url] 交易信誉：10228点 在线情况：下线

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次序 出价 竞买人 时间 状态 62 610 抑***** 2015-12-17 21:05:42 领先 61 600 九加五 2015-12-17 20:54:01 出局 60 595 抑***** 2015-12-17 20:54:01 出局 59 590 抑***** 2015-12-17 20:53:43 出局 58 590 九加五 2015-12-17 20:53:43 出局 57 580 抑***** 2015-12-17 09:58:16 出局 56 570 九加五 2015-12-17 02:00:10 出局 55 560 抑***** 2015-12-16 21:57:11 出局 54 550 九加五 2015-12-16 21:32:05 出局 53 548 抑***** 2015-12-16 21:32:05 出局

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作者: 8888    时间: 2015-12-18 07:57
欣赏

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作者: 九加五    时间: 2015-12-18 18:49

8888 发表于 2015-12-18 07:57
欣赏

谢谢！

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作者: 九加五    时间: 2015-12-18 21:56

Z118 苏维埃200文大型 商品信息 目 前 价：867元 结束时间：2015-12-18 23:22:01 人    气：180浏览/0回复   卖家档案 卖　　家：纵横拍卖 [url=][/url] 交易信誉：10257点 在线情况：下线

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作者: 8888    时间: 2015-12-19 10:42
欣赏

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作者: 九加五    时间: 2015-12-19 17:32

8888 发表于 2015-12-19 10:42
欣赏

川陕苏维埃的品相如此，也算不错，所以追捧的人不少。

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作者: 地鑫泉    时间: 2015-12-19 21:17
欣赏学习，周末快乐

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作者: 九加五    时间: 2015-12-19 21:49

地鑫泉 发表于 2015-12-19 21:17
欣赏学习，周末快乐

谢谢！我已经放弃了。

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作者: 8888    时间: 2015-12-20 08:08
因为机械功率较小、再加上材质为砲弹皮、不平整、条件之限、却成了苏区大币的特色。

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作者: 九加五    时间: 2015-12-20 11:59

8888 发表于 2015-12-20 08:08
因为机械功率较小、再加上材质为砲弹皮、不平整、条件之限、却成了苏区大币的特色。

是的，这些早期版，意义更大。不似后期机制版数量较大，品相较好。

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作者: 九加五    时间: 2015-12-20 14:27

8888 发表于 2015-12-20 08:08
因为机械功率较小、再加上材质为砲弹皮、不平整、条件之限、却成了苏区大币的特色。

丹凤惊现“川陕省苏维埃”红军铜元

     来源：陕西传媒网-陕西日报     2013年11月11日06:06    字号：[url=]T[/url]|[url=]T[/url]

川陕省苏维埃”红军铜元正反面照片。

川陕省苏维埃”红军铜元正反面照片。

陕西传媒网-陕西日报讯（记者 段彬 通讯员 周鹏华）近日，在陕南革命老区的丹凤县商镇惊现“川陕省苏维埃”实心五角星的三枚红军铜元。

这三枚铜元分别是：1933年造200文两枚和1934年造500文一枚。据史载，1932年冬，中国工农红军第四方面军在徐向前的率领下，由鄂、豫、皖区进入四川，与当地革命武装会合，先后攻下通江、南江、巴中等地，开辟了川陕革命根据地，1933年春成立了川陕省工农民主政府，同年12月又成立了川陕省工农银行，为发展革命根据地的经济，先后发行了纸钞、银币和铜元。钱的正面和反面都绘有“苏维埃”、“全世界无产阶级联合起来”和“镰刀斧头”等革命性的文字和图案，它标志着一个新时代新型政权的诞生。1935年11月以后，因形势的急剧变化，这些钱币停止了流通，尽管时间短暂，但对当时根据地的经济发展，却发挥了极其重要的作用。

现身于丹凤县的这三枚川陕省苏维埃政府造的铜元，都是红铜质地，直径3.5厘米，重15.5克，厚度0.2厘米；红褐色，包浆自然，均为手工熔铸而成。200文铜元正面中心为“200”面额，其左右各缠绕橄榄枝一束，上部从左至右弧形排列“川陕省苏维埃政府造币厂造”12字，下部为铸造时间“一九三三”年；背面正中为镰刀、斧头党徽图案，镰刀、斧头为实心，镰刀柄、斧头脑、镰刀尖旁边共有三颗实心五角星，上部从右至左排列“全世界无产阶级联合起来”11个字，党徽下面排列俄文“CCZC”（中国苏维埃）。500文铜元正面有一圆内刻有“500”面额，圈外自右向左写有“川陕省苏维埃造”，两端各有一个实心红五星；下端仍是自右向左镌有“五百文”字样。背面正中一五角星，里面放置镰刀、斧头，外面还被稻穗包围；上部从右至左排列“全世界无产阶级联合起来”11个字，两端各有一个实心红五星；下端仍是自右向左镌有“一九三四年”字样。

党史、收藏界不少人士见到这三枚红军铜币认为，因川陕省苏维埃政府成立时间较短，又是中国共产党领导工农革命夺取政权后最早发行的红军货币，这三枚红军铜币是珍贵的革命历史文物，更具有研究价值和收藏价值。

（责任编辑：李昆)

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作者: 九加五    时间: 2015-12-20 14:28
因为不知真假，造成许多谬误。

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作者: 8888    时间: 2015-12-20 17:06
上佳品相要反复比较。

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作者: 8888    时间: 2015-12-20 17:30
是的

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作者: 九加五    时间: 2015-12-21 08:07

8888 发表于 2015-12-20 17:06
上佳品相要反复比较。

把假的当作新闻的噱头，也是有心人所为吧？

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作者: 8888    时间: 2015-12-21 14:24
写新闻的也许不懂真假、误以为珍闻、情以为原。

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作者: 九加五    时间: 2015-12-21 21:31

8888 发表于 2015-12-21 14:24
写新闻的也许不懂真假、误以为珍闻、情以为原。

就像出版社一样，真假不辨，也能结集出版。

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作者: 8888    时间: 2015-12-22 08:04
甚至整本书九成以上是伪品！

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作者: 九加五    时间: 2015-12-23 14:19

8888 发表于 2015-12-22 08:04
甚至整本书九成以上是伪品！

出版社，功德无量，帮助钱币界整理出了伪品目录。

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作者: 8888    时间: 2015-12-23 14:25
但有人还“依书为据”、卖高价获暴利呢。

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作者: 九加五    时间: 2015-12-24 21:16

8888 发表于 2015-12-23 14:25
但有人还“依书为据”、卖高价获暴利呢。

哈哈，真是大千世界，无奇不有！

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作者: 8888    时间: 2015-12-25 10:28
文管部门不管、出版部门不管、工商部门不管。新闻报导管了沒有用。

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作者: 九加五    时间: 2015-12-26 20:43

8888 发表于 2015-12-25 10:28
文管部门不管、出版部门不管、工商部门不管。新闻报导管了沒有用。

只能靠自己修炼，炼出火眼金睛！

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作者: 8888    时间: 2015-12-27 16:24
靠交琉、多揭露、勤比较、慎出手。

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作者: 九加五    时间: 2015-12-28 17:24

8888 发表于 2015-12-27 16:24
靠交琉、多揭露、勤比较、慎出手。

是的，稍一疏忽，就会不自觉地上当。

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作者: 8888    时间: 2015-12-29 09:01

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作者: 九加五    时间: 2016-2-11 15:05

8888 发表于 2015-12-29 09:01

您手里的川陕大200文品相很好。

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作者: 8888    时间: 2016-2-11 18:34
谢谢

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作者: 九加五    时间: 2016-2-13 23:14

8888 发表于 2016-2-11 18:34
谢谢

川陕苏维埃大200文，好品难得，为此深有感触。

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作者: 8888    时间: 2016-2-14 10:34
江南造船厂有位职工的丈母斏曾在川陕苏维埃铜元的作坊厂内工作，她说当时铜材十分紧缺，专门安排师付将砲弹皮展开敲平，再沖成圆坯饼，压机压力又小，只能将坯饼再加热，所以成品大都有漏压的迹像，难得有平准的铜坯饼。

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作者: 九加五    时间: 2016-2-15 03:01

8888 发表于 2016-2-14 10:34
江南造船厂有位职工的丈母斏曾在川陕苏维埃铜元的作坊厂内工作，她说当时铜材十分紧缺，专门安排师付将砲弹 ...

嗯，她老人家说的情况可能属实，但目前没有看到这种直接用炮弹壳打制的产品。多数都是经历熔炼后的坯饼加工的成品，虽然压制不均匀，但这些特征还是无法掩盖的。

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作者: 8888    时间: 2016-2-15 15:14
解放区旡熔炼后将铜锭压展成铜板的大功率设备，大多用炮弹皮直接敲平沖成坯饼再铸钱。（我曾直接从从事铸币人员处获此信息）。

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作者: 九加五    时间: 2016-2-15 16:16

8888 发表于 2016-2-15 15:14
解放区旡熔炼后将铜锭压展成铜板的大功率设备，大多用炮弹皮直接敲平沖成坯饼再铸钱。（我曾直接从从事铸币 ...

其熔铸版，确实不是您说的情况。您看实物就知道了。其状况类似湖北恩施的军政府铜币。

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作者: 九加五    时间: 2016-2-15 16:30

8888 发表于 2016-2-15 15:14
解放区旡熔炼后将铜锭压展成铜板的大功率设备，大多用炮弹皮直接敲平沖成坯饼再铸钱。（我曾直接从从事铸币 ...

        1958年8月23日，毛泽东一声令下，万炮齐轰金门岛，声势浩大，并且直接造成国民党军三名将官阵亡，然而最近我在查找金门炮战的资料时，发现我们当年上百万发炮弹打向金门，如今这些炮弹成了金门的一项支柱产业——金门菜刀——的绝好原材料……

1958年八二三炮战（又称第二次台湾海峡危机、中国大陆称金门炮战），解放军3万多发炮弹炮击金门，炮战遗落之炮弹壳无异是取之不尽，用之不竭的宝藏，经过焠火过的弹壳弹头异常坚硬，金门居民便利用弹壳弹头制造金门菜刀。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_4872791_1.html/ ]

[ 转自铁血社区 http://www.tiexue.net/ ]

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

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作者: 8888    时间: 2016-2-15 17:21
焠火的紫铜再回火，坚硬又会变软，旡须设备。
但紫铜炮弹皮做刀具，理论上不成立，若做成刀具作观赏摆件例外，怀疑写报导的记者不懂铜材的特性，紫铜再硬也不適宜做菜刀的。

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作者: 九加五    时间: 2016-2-15 17:45

8888 发表于 2016-2-15 17:21
焠火的紫铜再回火，坚硬又会变软，旡须设备。
但紫铜炮弹皮做刀具，理论上不成立，若做成刀具作观赏摆件例 ...

“身为家族第三代传人的吴增栋说，打铁业在世人眼光里，原属夕阳工业，但他作梦也没想到，重创金门家园的一枚枚炮弹，经他们磨刀师傅的千锤百炼，化作一把把削铁如泥的钢刀后，到头来不仅成为金门县独特的观光资源，也成为百姓累聚可观财富之所系。

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作者: 九加五    时间: 2016-2-15 17:53

8888 发表于 2016-2-15 17:21
焠火的紫铜再回火，坚硬又会变软，旡须设备。
但紫铜炮弹皮做刀具，理论上不成立，若做成刀具作观赏摆件例 ...

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作者: 九加五    时间: 2016-2-15 17:54

8888 发表于 2016-2-15 17:21
焠火的紫铜再回火，坚硬又会变软，旡须设备。
但紫铜炮弹皮做刀具，理论上不成立，若做成刀具作观赏摆件例 ...

您说的紫铜炮弹皮，我还是第一次听说。和我看到的炮弹壳是不一样的。

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作者: 九加五    时间: 2016-2-15 18:02

8888 发表于 2016-2-15 17:21
焠火的紫铜再回火，坚硬又会变软，旡须设备。
但紫铜炮弹皮做刀具，理论上不成立，若做成刀具作观赏摆件例 ...

1940年秋，刘鼎同志根据朱总司令、彭副总司令的指示，要求八路军总司令部军工部（以下简称军工部）研制五○小炮，并解决炮弹的生产问题。生产炮弹，先要将生铁铸成弹壳，生铁弹壳还要经车床加工．车弹口、弹带和尾部，不仅要求车光和尺寸精确，弹口和尾部还要挑出丝扣， 以便安引信和弹尾。这样的弹壳按常规要用灰口生铁铸造，但敌后太行山根据地的条件不可能生产灰口生铁。摆在我们面前的任务，就是要找出一条不用灰口生铁制成可以车削加工的生铁弹壳的道路，那就是充分利用太行山根据地客观可能提供的物质条件和各种积极因素，研制出满足生产炮弹需要的生铁弹壳。太行山有利因素是有煤和铁矿资源，当地人民还具有流传了二千多年的炼铁技术传统，武乡县柳沟村在抗战前就用方炉生产白口生铁，铸成铁锅、铁壶、犁铧等供农民生产和生活之需。

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作者: 九加五    时间: 2016-2-15 19:09
战争爆发后，八路军总部军工部在柳沟成立了铁厂，用白口生铁铸成手榴弹和地雷壳。白口生铁的特点是它的性质非常硬和脆，用它铸成的炮弹壳是不能车削加工的。那么问题就是如何能把白口生铁铸成的炮弹壳转变成具有韧性可车削加工的铸铁弹壳。 刘鼎同志说明任务和要求后，我根据自己在德国学习和实习的经验，提出现在钢铁技术中有一种铁韧化处理的工艺方法。这种工艺方法是为了解决某些生铁铸造的机器部件要求具有较高韧性和强度的需要而采用的。

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作者: 九加五    时间: 2016-2-15 19:11
我们为了把土法炼的白口生铁铸成炮弹，应当找出一个韧化处理的办法。刘鼎同志派我去柳沟铁厂研究这个问题。厂长高原同志召集干部、技术工人讨论。我把导致白口生铁性质脆和硬的原因作了分析：由于白口生铁含的碳（近3%~4%）与铁化合成碳化铁（Fe3C），而碳化铁是一种非常脆和硬的白色结晶，从而导致白口生铁脆硬。只有将白口生铁的碳化铁化合物设法分解，才能消除它的又脆又硬的性能。

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作者: 九加五    时间: 2016-2-15 19:11
韧化处理就是将白口生铁铸件装在加热炉内，缓慢加热到950℃左右，并长时间保温，促使碳化铁分解，随之生铁提高了韧性。韧化处理有两种方法：一种是德国式的白心韧化处理；另一种是美国式的黑心韧化处理。两者都是要达到分解碳化铁的目的，但办法不同。白心韧化处理是将白口生铁铸件埋在矿石中，经长时间高温处理，矿石中的氧逐渐渗入铸铁同碳化铁反应，使其分解生成氧化碳再渗出铸件，达到韧化的目的。黑心韧化处理是将白口生铁铸件，在中性气氛下于950℃高温长时间保温，使碳化铁分解，析出的碳成为中性碳，铁则转变成具有一定韧性和强度的可机械加工的铁素铁。

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作者: 九加五    时间: 2016-2-15 19:13
讨论后，当即由孙兆喜等同志修了火焰反射加热炉，将炮弹壳装在反射炉炉床内并用砂土覆盖，经三四天加热，温度逐步提高，约达1000℃左右后，将炉子严密封闭，再经三四天冷却，结果铸件变软可以切削加工了。这种韧化处理技术通俗地称为焖火。1941年起就采取这种焖火工艺生产各种炮弹弹壳。

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作者: 九加五    时间: 2016-2-15 19:14
1940年底军工部奉左权副参谋长指示，在和顺县青城镇筹建第二炮弹生产基地，军工部即派杜吉祥和我，又从柳沟调来包括孙兆喜等七八名技术工人到青城炼铁和铸造炮弹壳。 据统计，从1941年4月开始生产五○型炮弹后，1941年生产了4万枚；1943年6月到9月共生产2l199枚；1943年生产了48883枚。这是我军在敌后根据地采用土法炼的白口生铁，经过韧化处理（焖火）第—次生产出来的五○炮弹和八二迫击炮炮弹。

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作者: 九加五    时间: 2016-2-15 19:15
这是白口生铁经焖火处理生产炮弹壳的第一阶段，其主要成绩是初步解决了炮弹的有无问题，供应了部队的作战需要。但这个阶段生产的炮弹，在质量和性能上还存在不少问题。如炮弹壳有的壁厚不均，形状不规则，焖火后仍太硬，难加工；有的焖火过度，甚至发酥；并由于软硬不均，影响加工精度；还有经焖火后体积膨胀、尺寸不准；弹壳表面氧化脱皮等缺陷。因此这时期铸件烟火成品率比较低，仅达50%左右，有时废品竟达60%~70%，严重地影响炮弹的生产。

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作者: 九加五    时间: 2016-2-15 19:16
1944年6月，军工部召开生产会议，讨论提高产品质量等问题，以达到更经济的、大批量的生产炮弹。同年7月18日，刘鹏同志派我和陈海清、高秀春、包瑞之、卢德金、关得胜、李福远、李瑞芝、孙兆喜等十余人，去柳沟组织恢复生产并开展科学试验，提高铸造和焖火技术。经过一个多月的科学试验，突破了一系列的技术难关。我亲自用两个骡子把改进后第一炉焖火的小炮弹驮送到苏公炮弹加工厂。经刘宣威、杨鸿章等同志试车加工，他们兴奋地称赞焖火工艺的成功。

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作者: 九加五    时间: 2016-2-15 19:19
科学试验的成功，标志着用土法冶炼的白口生铁铸件经过韧化处理，使炮弹生产技术进入了一个新的阶段。主要表现在：一是质量显著提高，完全符合当时作战的需要；二是提高了加工性能，使炮弹产量大幅度增加。迅速取得成功的原因，主要是吸取了从1941年到1943年大量生产中的经验教训，对所暴露出的实际问题进行了认真分析研究。科学试验方案从三点出发：1）充分利用和发挥太行山柳沟的物质条件和工人们的技术经验；2）总结了三年来翻砂和焖火处理的经验，针对暴露出来的技术问题，找出症结所在；3）应用现代钢铁冶金关于白口生铁韧化处理的原理，具体研究白口生铁韧化处理的工艺方案。我从德国带到延安一批冶金工程书籍，1939年调赴太行山时，为轻装行军，随身只带了两本，其中一本是《钢铁材料手册》。我认真查阅了有关文献。文献中介绍了白口生铁铸件经韧化处理后，可用做汽车发动机气缸等高级产品，但对白口生铁的化学成分有严格要求，根据不同的原料和用途，韧化处理有严格的科学技术处理规范。

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作者: 九加五    时间: 2016-2-15 19:20
科学试验的成功，标志着用土法冶炼的白口生铁铸件经过韧化处理，使炮弹生产技术进入了一个新的阶段。主要表现在：一是质量显著提高，完全符合当时作战的需要；二是提高了加工性能，使炮弹产量大幅度增加。迅速取得成功的原因，主要是吸取了从1941年到1943年大量生产中的经验教训，对所暴露出的实际问题进行了认真分析研究。科学试验方案从三点出发：1）充分利用和发挥太行山柳沟的物质条件和工人们的技术经验；2）总结了三年来翻砂和焖火处理的经验，针对暴露出来的技术问题，找出症结所在；3）应用现代钢铁冶金关于白口生铁韧化处理的原理，具体研究白口生铁韧化处理的工艺方案。我从德国带到延安一批冶金工程书籍，1939年调赴太行山时，为轻装行军，随身只带了两本，其中一本是《钢铁材料手册》。我认真查阅了有关文献。文献中介绍了白口生铁铸件经韧化处理后，可用做汽车发动机气缸等高级产品，但对白口生铁的化学成分有严格要求，根据不同的原料和用途，韧化处理有严格的科学技术处理规范。

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作者: 九加五    时间: 2016-2-15 19:21
而柳构根据地没有科学仪器，白口生铁的化学成分无从了解，温度也无法测量。在这种条件下，我从韧化处理基本原理出发，拟定的试验方案着重抓了两个问题： （1）首先确定试验方案，按黑心韧化处理技术进行韧化处理： 因为分析了第一阶段韧化处理（焖火）工艺，是将铸铁弹壳排列在火焰反射炉窑中，上 覆砂土，长时间加热保温，火焰中含有氧气，随着温度提高和时间的延长，它不断渗入壳体，基本属于白心韧化处理。虽然也达到了部分韧化效果，但出现的严重问题是弹壳不同程度地产生了—层一层氧化铁皮，同时弹皮同砂土中的氧化硅熔结为硅酸氧化铁，形成坚硬的附着物；使质量受到严重影响。而德国采用的白心韧化处理．是将铸件埋放在经过处理的铁矿石中，要求氧化性不能太强。根据当时情况，时间紧迫，我们不可能过多地研究铁矿处理技术和控制氧化速度，因此决心采用美国的黑心韧化处理方案。

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作者: 九加五    时间: 2016-2-15 19:24
（2）黑心韧化处理解决的几个关键技术： 1）采用弹壳放在铁箱中韧化处理。首先将白口生铁铸成的炮弹壳装入铁箱，分别将小炮弹壳或八二炮弹壳排列在铸铁箱中，小炮弹壳每箱可装数十个，八二炮弹壳每箱可装十余个，底部和每层间填充耐火砖碎粒，弹壳内也充填耐火砖碎粒，以防弹壳在高温下变形，并避免形成硅酸粘结物。装完毕．铁箱口盖生铁板，接口处用粘土密封。为防止仍有火焰气体进入箱内，在箱盖下铺放一层废弹壳碎片，以吸收从箱口缝隙进入的火焰中的氧。采取以上措施，韧化处理后的弹壳，无脱皮现象，具有银灰色光泽。 2）韧化处理的标准和检验方法的确定。黑心韧化处理的基本原理是将白口生铁所含碳化铁（Fe3C），在950℃左右高温下逐步分解，将碳析出成为中性碳粒，铁转化为具有韧性的铁素铁组织。在生产技术上还要研究解决制定一个标准，以便恰到好处地控制检测韧化工艺。经过试验，生铁水注入沙模铸出的弹壳，在体积尺寸上比制作沙模用的木样要缩小1%左右。弹壳经加热韧化后，体积又将膨胀。经过理论分析和实践试验，我们找出韧化处理后弹壳尺寸恢复原木样的体积尺寸，使弹壳的韧性、强度和加工性能能达到较好的匹配。我们按木样设计的图纸，制作了—个卡量样板，韧化处理的弹丸，经样板卡量．若小于样板，说明韧化性处理不充分，碳化铁分解不足，中性碳析出不够，弹壳必然太硬；相反体积大于样板，中性碳析出太多，影响弹壳强度，弹壳发酥。因此测量弹壳体积尺寸，是控制检测韧化处理程度的—个标准方法，使质量有了科学的检验保证。

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作者: 九加五    时间: 2016-2-15 19:25
3）韧化处理是靠高温分解碳化铁而达到的。因此升温速度、温度高低、保温时间、冷却速度，都直接影响韧化铸件的质量。在缺乏测量仪器的情况下，我查阅德国《钢铁材料手册》，从理论上找出碳化铁的热裂解规律，用观测炉窑火焰色彩亮度的办法来判断温度。还将银元切成小块，放在炉窑不同部位，因为纯银的熔点为960℃，按照银元开始熔化时观测火焰亮度，训练了技术工人掌握火焰颜色判断炉温的技术，从而控制了白口生铁铸件韧化处理的温度。 现代韧化处理还需要严格控制白口生铁的化学成分。由于我们没有成分化验手段，故不能控制生铁成分，甚至生产出的白口生铁含那些元素都不了解，由此白口生铁的韧化处理还是低水平的。但从整体看，我们所做的工作在当时当地条件下，还是比较科学的，系统地应用了各种技术，并逐步改进了韧化处理的技术，使白口生铁弹壳的钢性、强度和韧性获得最佳的配合。从而提高了炮弹的质量，增加了产量，为抗击日寇、打败国民党，提供了重要的物质基础．为我国的军工生产作出了贡献。

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作者: 九加五    时间: 2016-2-15 19:37
上述是生产炮弹的弹头部分的弹壳工艺。

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作者: 九加五    时间: 2016-2-15 19:39

8888 发表于 2016-2-15 17:21
焠火的紫铜再回火，坚硬又会变软，旡须设备。
但紫铜炮弹皮做刀具，理论上不成立，若做成刀具作观赏摆件例 ...

中国军工弹药生产厂正在生产炮弹壳

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作者: 九加五    时间: 2016-2-15 19:41

8888 发表于 2016-2-15 17:21
焠火的紫铜再回火，坚硬又会变软，旡须设备。
但紫铜炮弹皮做刀具，理论上不成立，若做成刀具作观赏摆件例 ...

看一下炮弹实样：

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作者: 九加五    时间: 2016-2-15 19:46

8888 发表于 2016-2-15 17:21
焠火的紫铜再回火，坚硬又会变软，旡须设备。
但紫铜炮弹皮做刀具，理论上不成立，若做成刀具作观赏摆件例 ...

卸下炮弹弹头的下半部分


这部分称为弹筒，相当于子弹的弹壳。

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作者: 九加五    时间: 2016-2-15 20:19
您所说的应该是这部分，看利用炮弹壳制作的工艺品。

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作者: 九加五    时间: 2016-2-15 20:29

8888 发表于 2016-2-15 15:14
解放区旡熔炼后将铜锭压展成铜板的大功率设备，大多用炮弹皮直接敲平沖成坯饼再铸钱。（我曾直接从从事铸币 ...

1943年的炮弹壳，应该接近您所说的情况。但材质不是紫铜的。

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作者: 九加五    时间: 2016-2-15 20:59
黄铜和紫铜的区别如下：
1、黄铜和紫铜的定义区别：

　　黄铜定义：是铜与锌的合金。如果只是由铜、锌组成的黄铜就叫作普通黄铜。如果是由二种以上的元素组成的多种合金就称为特殊黄铜。
　　紫铜定义：是比较纯净的一种铜，一般可近似认为是纯铜，又叫红铜。因呈紫红色而得名“紫铜”。
　　2、黄铜和紫铜的外观颜色区别：
　　黄铜：呈淡金黄色，有光泽。
　　紫铜：呈玫瑰红色，有光泽。
　　3、黄铜和紫铜的成分区别：
　　紫铜：铜含量达到了99.9%。
　　黄铜：铜60%左右；锌40%左右；个别牌号含铅1%左右，是有杂质的。
　　4、黄铜和紫铜的强度区别：
　　黄铜：较高。
　　紫铜：较低。
　　5、黄铜和紫铜的密度区别：
　　黄铜：8.52-8.62(压延黄铜)密度较小。
　　紫铜：8.9-8.95(电解铜)密度稍大。
　　6、黄铜和紫铜的导电率区别：
　　黄铜：较低。
　　紫铜：较高。
　　7、黄铜和紫铜的耐蚀性区别：
　　黄铜：较差。
　　紫铜：较好。
　　8、黄铜和紫铜的切割性能区别：
　　黄铜：较好。
　　紫铜：较差。
　　9、黄铜和紫铜的价格区别：紫铜比黄铜贵。

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作者: 九加五    时间: 2016-2-15 21:15
用1916年的炮弹壳制作的笔筒






材质也不是紫铜

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作者: 九加五    时间: 2016-2-15 21:33
19世纪中叶前，在炮的制造上，除了海军重炮外，青铜炮和黄铜炮始终以优势压倒了铸铁炮。但是，青铜炮的炮管比较软，在多次发射圆形炮弹时，炮弹以不正圆的方式穿过炮管，容易使它变形，因此青铜不适宜制造重型炮。

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作者: 九加五    时间: 2016-2-15 21:39
弹壳是枪弹上最重要的零件，它用于盛装发射药，并且把弹头和底火连接在一起，发射时还要承受火药气体压力和枪械自动机的力量。国内目前制造的56式步枪普通弹弹壳材料分为覆铜钢和深冲优质碳素钢的两种，早期则和国外一样采用黄铜材料。国产56弹壳由黄铜改为覆铜钢和涂漆钢制造，对于我国这样一个铜资源缺乏的国度是有战略意义的，不仅节约成本，同时也避免了战时进口铜料中断的潜在风险。

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作者: 九加五    时间: 2016-2-15 21:42

57炮弹壳烟灰缸，直径9厘米左右，原色的，有点生锈的地方都抛光了一下

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作者: 九加五    时间: 2016-2-15 22:46
黄铜就是铜锌二元合金,常用的有68黄铜(32%锌)和80黄铜(20%锌),80黄铜常用来生产炮弹壳.黄铜有很好的塑性,其强度较紫铜(纯铜)高.但会出现成分偏析.
紫铜(纯铜)有较高的导电、导热性能和良好的耐蚀性，但机械性能差。

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作者: 九加五    时间: 2016-2-15 22:56
【中华军备】军事砖家—【中华军备】军事砖家——炮弹上的[url=] [/url]    在炮弹的弹头和药筒上，往往写着很多数字、字母符号、汉字，这些字符的含义是什么呢？今天就来介绍一下。标记文字怎么看—炮弹上的标记文字怎么看【中华军备】军事砖家——炮弹上的标记文字怎么看

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作者: 九加五    时间: 2016-2-15 22:56

[url=] [/url]

上图中就是一发放在包装箱内的130毫米加农炮榴弹，这种炮弹配用于59-1式130毫米加农炮、59式130毫米加农炮和苏M46 130毫米加农炮，其中59-1式加农炮还在我军中大量服役，是集团军属炮兵旅的主要远程火炮。除装备集团军属炮兵旅外，该炮还装备边海防守备部队。

130毫米加农炮榴弹属于有药筒的分装弹，每个包装箱内装一发，箱内一侧装的是药筒，一侧装的是弹丸。木箱内有木质的固定件将药筒和弹丸固定，防制运输过程中药筒和弹丸在木箱内窜动、碰撞。

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作者: 九加五    时间: 2016-2-15 23:02

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    我们先看弹丸。130毫米加农炮弹是一种比较老式的炮弹，所以弹形采用的是传统的圆柱形弹形，即在流线型的头部后有一段明显的圆柱部分。我们可以看到，弹丸的下部有两道红铜色的圈，这个部分叫做弹带，是用紫铜做的，由于紫铜较软，在发射时，紫铜弹带可以很好地嵌入膛线，使膛线带动炮弹旋转起来，同时较软的紫铜弹带也起到封闭后膛火药气体的作用。130毫米加农炮榴弹膛压较高，所以有2道弹带。对于分装式炮弹来说，弹带还有一个作用，就是装填时弹带卡入膛线起始部，使弹头在膛内有一个正确的位置。我们看到分装弹药火炮发射时，先装弹头，然后炮手拿一根推弹杆将弹头往里捅，就是使弹头的弹带部分卡入膛线起始部。
     弹体上还有两道银白色的圈，一个在弹体中部，一个在弹带上方一点，这个叫做定心部。它表面光洁，其直径和火炮的口径也就是阳线之间的直径非常接近，只小0.1-0.25毫米，作用是让弹丸在炮膛内运动时保持弹轴和炮身轴线基本重合，让炮弹有很好的射击精度。如果定心部被碰伤和锈蚀，碰伤和锈蚀的凹坑深度超过1毫米的，就会严重影响炮弹的射击精度，不可用于射击。

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作者: 九加五    时间: 2016-2-15 23:05
    接下来我们看看弹头上写的字。从上往下，弹体中部定心部上方写着两个字“梯铝”，这是弹头内填充炸药的名字，根据超级大本营论坛内高人提示，130加农炮榴弹内除了TNT炸药作为主装药外，还装有含铝粉的烟火强化剂，铝粉燃烧能产生火光，便于观察弹着点。这种烟火强化剂大口径高炮空炸榴弹也有，用于在空中显示炸点。

    弹体中部定心部往下第一行写着“130杀火卜”，代表该炮弹的口径和弹种，即“130毫米口径杀伤爆破榴弹”。其中，“爆”字写成了“火卜”，这是国内使用二简字的时期在弹药上常见的简化字写法。

    弹体中部定心部往下第二行，写着“88-82-74”，这三个数字分别代表弹头装炸药批次、年份和厂代号，由此判读出，图中这发炮弹弹头是编号为74的工厂在1982年装配灌装炸药的第88批次弹。

    在“88-82-74”下方，有一个“±”符号，这个符号叫做弹重分级符号。我们知道火炮是远射程的武器，弹丸质量如果有大小，在较远的射程上势必会造成射距有误差，为了将误差控制得越小越好，弹丸质量势必要控制在一定范围内。但是如果这个质量控制范围限制得过紧，那将会造成次品率大大提高，很不经济也毫无必要。为此，采用的补救办法就是在弹丸上标注该发弹的弹重是偏大还是偏小，以及偏差的幅度，用“﹢”号表示偏重，用“﹣”号表示偏轻，偏差越大，正负号数量就越多，比如“++”、“---”等，在装定表尺的时候适当修正，这样就能够保证射击精度了。“±”这个符号表示该发炮弹为标准弹重，即弹丸重量控制在理想值的±1/3%内。

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作者: 九加五    时间: 2016-2-15 23:06

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说完了弹头接下来说说药筒，还是从上往下看，第一行字写着“130-59”，这代表了配用的火炮口径和火炮型号，即“59式130毫米加农炮”，当然，国内现在大量使用的已经是59-1式130加农炮了。
第二行写着“双芳-3 23/1 35/76-542 ”，这一行数字表示的是发射药的牌号、制造批次、年份和厂代号。图中这发炮弹药筒内装的发射药牌号为双芳-3 23/1，批次为1976年第35批，542厂生产。
第三行写着“88-82-74”，分别代表全弹装配批次、年份和厂代号。根据前面介绍过几遍的方法，相信读者已经会读了，就是74厂1982年生产的第88批弹。

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作者: 九加五    时间: 2016-2-15 23:06

[url=] [/url]

    还有一些130毫米加农炮弹药筒上有“2号”的字样。这代表该药筒是减变装药药筒。130加农炮弹的药筒有两种，全变装药和减变装药。通过增减药包，全变装药可以装定“全装药”和“一号装药”两种装药号数，减变装药可以装定“二号装药”、“三好装药”、“四号装药”三种装药号数。写有“2号”字样的标示方法出现在1979年到1982年生产的弹药上。

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作者: 8888    时间: 2016-2-16 09:22
后來我咨询了服过兵役的老苏和压制厂张老板，对砲弹皮有了进一步了解：
1、砲弾有外壳和内壳之分，外壳在开砲時脱留在发射阵地上，可回收利用，材质大多为黄铜（但含镍较少）。內壳随砲弹发出爆炸，材质大多为高碳钢，弹片可加工成小刀具；
2、砲弹外壳虽然是铜质，但厚度二毫米不到，不能直接打坯饼，需溶化铸成条型铜，再用三星轧辊压薄，若旡此设备，只能人工锻打，然后再落料坯饼，造币，由于砲弾皮含镍较低，所以外覌偏红。
3、解放区造币作坊锻打的是重新澆铸的铜条，並非砲弹皮，很可能是生产人员误会了。

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作者: 九加五    时间: 2016-2-16 15:23

8888 发表于 2016-2-16 09:22
后來我咨询了服过兵役的老苏和压制厂张老板，对砲弹皮有了进一步了解：
1、砲弾有外壳和内壳之分，外壳在 ...

谢谢！您说完全正确，这样就没有歧义囖！

原本我想在抗战前，红军使用的武器，不外乎，汉阳造的老套筒，有几门82式迫击炮，最好的不过是92式步兵炮，炮弹也是有限的，自己使用炮打击敌方，才能剩下炮弹壳（即弹药筒），敌方打到我方来的，只有炮弹皮，这个炮弹皮，我方生产的最差也是低碳钢，不是铜。为此，才有歧义。让您见笑了！

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作者: 8888    时间: 2016-2-16 16:26
对于砲弹的事，我是外行，不知祥情，讨教熟知内情的朋友，才知有外壳和內壳两層，外壳是铜、内壳是钢。误会了。致欠意。

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作者: 九加五    时间: 2016-2-17 16:47

8888 发表于 2016-2-16 16:26
对于砲弹的事，我是外行，不知祥情，讨教熟知内情的朋友，才知有外壳和內壳两層，外壳是铜、内壳是钢。误会 ...

探讨总是有益的，只要实实在在讲明原委，相信会有所收获。

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作者: 8888    时间: 2016-2-17 16:53
赞成

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作者: 九加五    时间: 2016-2-18 03:23

8888 发表于 2016-2-17 16:53
赞成

交流本身是对自己的丰富，可以弥补自己的不足。

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作者: 8888    时间: 2016-2-18 17:03
赞同

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作者: 九加五    时间: 2016-2-18 21:43

8888 发表于 2016-2-18 17:03
赞同

谢谢！辛苦您了，让您大费周章，澄清了历史事实。

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作者: 8888    时间: 2016-2-19 11:34
有時误会成了误传。江南厂那位曾在解放区造币作坊工作过的丈母娘、看到锻打铜板，误以为是展开砲弹皮，实际砲弹筒已經过冶煉成铜条，工匠锻打的是铜条，不是直接的砲弹皮。

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作者: 九加五    时间: 2016-2-20 02:52

8888 发表于 2016-2-19 11:34
有時误会成了误传。江南厂那位曾在解放区造币作坊工作过的丈母娘、看到锻打铜板，误以为是展开砲弹皮，实际 ...

是的，因为不熟悉材料工艺，仅凭眼观，还不足为据。

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作者: 8888    时间: 2016-2-20 10:22

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作者: 九加五    时间: 2016-2-21 02:03

8888 发表于 2016-2-20 10:22

我们在学习中不断前行，相互支持，相互勉励！

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作者: 8888    时间: 2016-2-21 08:57

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作者: 九加五    时间: 2016-9-16 15:15

[已售]拍卖 难得一见 苏维埃200文 熔铸 卖主[离线]
人气：	141浏览 / 0回复	卖主：	wqk123456 [url=][/url]
结标时间：	2016-09-12 08:40:24	信 用 度：
商品价格：	0元 8888元 起拍价 结标价	真实姓名：	吴庆凯
		所在城市：	江苏省徐州市泉山区
本件商品支持交易保 请点击下图查看安全交易流程图 [系统]本物品由东北的老虎和阿林 最终于2016-09-11 23:53:57 预审通过 顺丰23元 竞价记录（仅显示最新十条） 6 8888 2明 2016-09-12 08:40:24 得标 5 1100 2明 2016-09-12 08:39:54 出局 4 20 zjhl 2016-09-12 08:36:43 出局 3 15 startiger 2016-09-12 08:10:35 出局 2 10 2明 2016-09-12 01:02:15 出局 1 5 铜银老头 2016-09-12 00:01:04 出局

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作者: 九加五    时间: 2021-5-24 21:38

8888 发表于 2016-2-21 08:57

谢谢

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作者: hxh63    时间: 2021-5-25 06:40
再賞

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