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标题: 绍圣元宝（篆书大字） [打印本页]

作者: 业余补拙 时间: 2017-2-5 21:29
标题: 绍圣元宝（篆书大字）
请教余老师：安南或日本是否有绍圣元宝钱？如是宋钱，这枚版别特殊，1，大字，圆贝，2，宝字从尔，3，绍字口未封。此钱未见谱载，是否私铸？谢谢！

作者: 8888 时间: 2017-2-6 14:09
园贝大字绍圣元宝非安南国所铸，北宋有此版别，曰本今井贞吉所编的古泉大全丙集有此実物，見该书154页第一图異书宝，定为六级，存世较少。

作者: caesar001 时间: 2017-2-6 14:39
---------其实，就没有必要单单请教余老师一个人，大家集中讨论也很有意思！贵宾：您个人感觉如何？
1.

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作者: 业余补拙 时间: 2017-2-6 19:35

8888 发表于 2017-2-6 14:09
园贝大字绍圣元宝非安南国所铸，北宋有此版别，曰本今井贞吉所编的古泉大全丙集有此実物，見该书154页第一 ...

谢谢余老师的释疑解惑

作者: 业余补拙 时间: 2017-2-6 21:37
是的，谢谢001版主。版主提倡：“大家集中讨论也很有意义”，但这方面目前还确实是大中华收藏网的短板，亟待提高，看看在钱币区发言，发帖，欣赏的常年就是少部分人，与日益增多的网友会员不相适应。甚至有个别区域（领导）从没看见参加评贴，指导。当然潜水的泉友更多，更何况集中讨论。余老师既是大中华收藏网的顾问。也是我们广大泉友的良师益友，虽为国内外知名收藏大家，但对泉友的请教，不摆架子，有问必答，释疑解惑。余老师在本网还与大家分享了他多年的收藏经验，为大中华收藏网结累了宝贵的财富，为大中华收藏网的发展奠定了坚实的基础。当然本网还拥有像您这样的许多优秀版主，名家，收藏爱好者，积极，热心的参与活动，尽心尽责。相信在大家的努力推动下，在新的一年里，大中华收藏网将百尺竿头，更上一层楼。最后再次感谢001版主跟贴指导。不错，欣赏。

作者: caesar001 时间: 2017-2-6 22:13

业余补拙发表于 2017-2-6 21:37
是的，谢谢001版主。版主提倡：“大家集中讨论也很有意义”，但这方面目前还确实是大中华收藏网的短板，亟 ...

----------贵宾所言极是，大中华现在造成这种随大流，在“钱币天堂”管这叫“灌水”的现象，确实非常严重，造成这种不良气氛的主要原因，估计与当时的“家园”的某些像陈鸿禧这样的版主有关，就在咱们这个板块，当时被无端指责，删贴的不计其数，气氛极度紧张，导致了现在，许许多多的会员，感觉包括余老师在内，不敢说真话，评贴以“欣赏”简单应付了事，怕得罪人，等等不良的风气，亟待解决，论坛以及讨论问题，都应该畅所欲言，言之不尽。。。。。。希望从今天起：从我做起，也从贵宾您，还有余老师做起，采取积极态度，认认真真看帖，评贴。谢谢！

作者: 8888 时间: 2017-2-7 08:56

业余补拙发表于 2017-2-6 19:35
谢谢余老师的释疑解惑

作者: 8888 时间: 2017-2-7 09:12

caesar001 发表于 2017-2-6 22:13
----------贵宾所言极是，大中华现在造成这种随大流，在“钱币天堂”管这叫“灌水”的现象，确实非常严重 ...

赞同001先生的倡议，多开展有益的专题讨论，建议网站领导加以鼓励和引导，我们大家积极配合。二十多年來，全国各类报刊杂志和专著，发表文章多达几十万篇，有不少专题讨论文章，也可以用來配合讨论。形成我们网站的学术探讨新特色。

作者: caesar001 时间: 2017-2-7 10:50

8888 发表于 2017-2-7 09:12
赞同001先生的倡议，多开展有益的专题讨论，建议网站领导加以鼓励和引导，我们大家积极配合。二十多年來 ...

-------余老师是古钱币界前辈，泰斗。希望能够在咱们大中华发挥余热。

作者: caesar001 时间: 2017-2-7 11:03
-------现在，咱们回头说一说这个绍圣钱，对于这个品种的古钱币，我也是感觉非常奇怪，因为它1.完全没有宋代的书写的神韵，2.没有绍圣钱的铸币风格。3.余老师说了：黄铜------明代以前没有，或者很少！根据这种情况，这个绍圣钱属于后铸，应该不会有什么疑问，那么后铸，即有可能外国仿造，也有可能私，如果这样，什么样的版式皆有可能！

作者: caesar001 时间: 2017-2-7 11:34

caesar001 发表于 2017-2-7 11:03
-------现在，咱们回头说一说这个绍圣钱，对于这个品种的古钱币，我也是感觉非常奇怪，因为它1.完全没有宋 ...

看一看绍圣钱的风格：

作者: caesar001 时间: 2017-2-7 11:37

caesar001 发表于 2017-2-7 11:34
看一看绍圣钱的风格：

作者: caesar001 时间: 2017-2-7 11:39

caesar001 发表于 2017-2-7 11:37

作者: 8888 时间: 2017-2-7 17:14
业余补拙先生那枚钱是含铜较高的青铜钱，不是黄铜钱，001先生的补图才是黃铜钱。

作者: 业余补拙 时间: 2017-2-7 21:32
回001版主：在汉，唐，宋铜钱中都有青铜偏黄的现象存在，特别是在传世熟钱中比较明显，可能是铜配比例不当造成的，不足为怪。此枚绍圣钱，文字风格在绍圣钱中少见，但并不能排除是宋钱的可能。此种文风在其它宋钱中是有影子存在的，谢谢版主的关注和探讨。顺便说一下您跟贴最后这枚绍圣通宝大铜钱，尺寸不小，分量更重，超出普通折二钱，形似铁母，但细看文字不精，穿口较粗，个人感觉离铁母有不小距离。如果是铁范铜，也是一枚少见的好钱。

作者: 8888 时间: 2017-2-8 08:50
001先生对绍圣钱风格的评论成立，表示赞同。业余补拙先生那枚钱较为突出，存世较少，但不排除有当代私铸的可能，宋代冶钱严俊，私铸钱相对较少，因此该钱是十分重要的研究对象，曰本学者将此钱归入正用品也不意外，因为北宋钱版别繁多，有不少品种突破例行风格，如九叠皇宋等品种与北宋钱风格相对立即是实例。

作者: caesar001 时间: 2017-2-8 14:33

8888 发表于 2017-2-8 08:50
001先生对绍圣钱风格的评论成立，表示赞同。业余补拙先生那枚钱较为突出，存世较少，但不排除有当代私铸的 ...

余老师严谨的治学理念，值得我好好学习！

作者: 业余补拙 时间: 2017-2-9 00:30
根据此钱流通痕迹明显，币身很薄来看，当代铸造的可能性不大。外国仿铸一说还比较接近，但查无出处，因此有待进一步资料探究。

作者: 8888 时间: 2017-2-9 14:41

caesar001 发表于 2017-2-8 14:33
余老师严谨的治学理念，值得我好好学习！

谢谢

作者: 8888 时间: 2017-2-9 14:55

业余补拙发表于 2017-2-9 00:30
根据此钱流通痕迹明显，币身很薄来看，当代铸造的可能性不大。外国仿铸一说还比较接近，但查无出处，因此有 ...

当代私铸的可能性比较大，本人藏有近百枚北宋私铸钱，大多减重轻薄。如下列两枚崇宁重宝，第一枚直径仅27毫米，第二枚虽然直径32毫米，但重量轻于小平钱。

作者: 8888 时间: 2017-2-9 14:57
一，直径仅27毫米

20170209_144927.jpg (60.3 KB, 下载次数: 27)

作者: 8888 时间: 2017-2-9 14:58
二，直径32毫米，但重量轻于小平钱。

20170209_144951-1.jpg (47.03 KB, 下载次数: 21)

作者: 业余补拙 时间: 2017-2-9 20:58
余老师指的当代是否年理解为当时的朝代，如果是现在的当代，就不存在私铸一词了。

作者: 乐钱 时间: 2017-2-9 21:35
余老师的崇重（一），个人看法当属小面值钱，即是小平或折二那种，从书法和工艺看，属官铸，我对有无小面值的钱币持有个人看法，大凡有大面值的钱币，必有小面值发行，只是我们暂时还没有得到证实，随钱币挖掘的进展，会有新观点的

作者: caesar001 时间: 2017-2-9 23:03
本帖最后由 caesar001 于 2017-2-9 23:13 编辑

乐钱发表于 2017-2-9 21:35
余老师的崇重（一），个人看法当属小面值钱，即是小平或折二那种，从书法和工艺看，属官铸，我对有无小面值 ...

----------对于崇宁钱，通宝是有小面值铜钱存世，重宝可能没有小面值钱币存世。至少书上没有，余老师的发现，我也碰到过。但是，有一点您是说对啦，不一定都是私铸。到底是什么性质的东西，目前还是迷惑不解！[attach]157184[/attach][attach]157185[/attach][attach]157186[/attach][attach]157187[/attach][attach]157188[/attach][attach]157190[/attach][attach]157198[/attach][attach]157194[/attach]也有在重量上相差比较大的：[attach]157191[/attach][attach]157192[/attach][attach]157193[/attach]

作者: caesar001 时间: 2017-2-9 23:03
本帖最后由 caesar001 于 2017-2-9 23:17 编辑

乐钱发表于 2017-2-9 21:35
余老师的崇重（一），个人看法当属小面值钱，即是小平或折二那种，从书法和工艺看，属官铸，我对有无小面值 ...

----------对于崇宁钱，通宝是有小面值铜钱存世，应该说：重宝可能没有小面值钱币存世。至少书上没有。余老师的发现，我也碰到过。但是，有一点您是说对啦，不一定都是私铸。到底是什么性质的东西，目前还是迷惑不解！

也有在重量上相差比较大的：

作者: 8888 时间: 2017-2-10 09:45
這类小型崇宁重宝，我在六吨北宋钱中共挑出约七十枚左右，虽然比例较少，亦有一定量、是否私铸或是定为小面值，确实有待进一步探讨。从文献方面看，崇宁重宝仅是当十钱，小平有崇宁通宝，小平铁钱有崇宁元宝，面值是很清楚的。另外从这类轻薄崇宁重宝的背景看，宋徽宗推行高面值钱，百姓反对，官府强推，较为混乱，不法分子乘乱造私钱取利的可能性还是存在的。因此个人认为私铸崇宁重宝的可能性大于小面值崇宁重宝。

作者: 8888 时间: 2017-2-10 09:47

业余补拙发表于 2017-2-9 20:58
余老师指的当代是否年理解为当时的朝代，如果是现在的当代，就不存在私铸一词了。

我指的当代应为北宋当时的朝代。

作者: 8888 时间: 2017-2-10 10:09
私铸钱仅2点5克。

20170210_095806-1.jpg (30.42 KB, 下载次数: 22)

作者: 8888 时间: 2017-2-10 10:10
私铸钱二点五克

20170210_100023-1.jpg (43.8 KB, 下载次数: 26)

作者: 8888 时间: 2017-2-10 10:11
小平钱四点八克

20170210_100038-1.jpg (49.68 KB, 下载次数: 29)

作者: 8888 时间: 2017-2-10 10:13
小平钱四点八克

20170210_100038-1.jpg (49.68 KB, 下载次数: 25)

作者: 8888 时间: 2017-2-10 10:13
折二钱九点一克

20170210_100054-1.jpg (44.47 KB, 下载次数: 44)

作者: 乐钱 时间: 2017-2-10 11:03
最轻的小值也要有2.5克，最重的大钱也不过十五克吧，哪个用料更省？当然是大钱更省料，那当然要推用大钱，还有，当时肯定有私铸钱，但特薄，字体也是自不成体统的那种，要区别对待，这应该是古币中的奇葩，要好好对待，这些古币量少啊

作者: 乐钱 时间: 2017-2-10 11:22
最轻的小面值也要2.5克，当十的大钱应该最多十几克吧，用料方面大钱更省料，当然推销用大钱。当然，当时肯定有私铸钱，但特薄，书法不成体统的那种，这是有区别的，这种小面值古币是古币中的奇葩，我们要好好对待，，其实清钱中也有，我们也不关注罢了，整体都归为私铸，这是不合理的现象，这类古币真的少啊

作者: 业余补拙 时间: 2017-2-10 22:12
这枚绍圣通宝钱参与过流通是比较肯定的，现在的重量仅2克不到，由此看来离官铸的标准相差甚远，看当朝私铸较为贴近。十分感谢余老师的不吝赐教和大家的关注探讨。再此顺祝师友们元宵节圆满快乐。

作者: 重上九重 时间: 2017-2-14 16:13
学习

作者: 业余补拙 时间: 2017-2-14 20:38

重上九重发表于 2017-2-14 16:13
学习

谢谢

作者: 8888 时间: 2017-2-19 08:02

乐钱发表于 2017-2-10 11:22
最轻的小面值也要2.5克，当十的大钱应该最多十几克吧，用料方面大钱更省料，当然推销用大钱。当然，当时肯 ...

赞同乐钱先生的观点，对這类轻薄小钱需要合力开展研究。

作者: hxh63 时间: 2018-3-6 07:43
学习了

作者: 业余补拙 时间: 2018-3-6 23:30

hxh63 发表于 2018-3-6 07:43
学习了

谢谢

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