赏泉（原大中华大收藏网）
标题: 众神仙和麒麟 [打印本页]
作者: 永古 时间: 2013-10-27 21:39
标题: 众神仙和麒麟
本帖最后由 永古 于 2013-11-7 22:38 编辑
玉泉斋主珍藏
作者: 永古 时间: 2013-10-27 21:40
作者: 永古 时间: 2013-10-27 21:43
作者: 乐梦全茶艺 时间: 2013-10-28 08:28
作者: 前緣 时间: 2013-10-28 09:20
漂亮 ! 可惜銹不真 .
作者: pbx5588 时间: 2013-10-28 11:35
花泉珍品！
欣赏
作者: 麥當勞 时间: 2013-10-30 21:06
前緣 发表于 2013-10-28 09:20 
漂亮 ! 可惜銹不真 .
可以再探討
作者: 麥當勞 时间: 2013-10-31 07:53
思考看
1. 此錢能看到何代?
2. 何種情況下? 何種官府會鑄這樣的錢?
3. 銅綠包漿老嗎? 能造假嗎?
作者: 小罐 时间: 2013-10-31 08:56
花钱不懂。
看图及拓片觉得人物背后的云纹不够流畅，断断续续。
看形制类似大观、泰和等宋金元时代的形制。
作者: 麥當勞 时间: 2013-10-31 09:46
此錢不應是清錢
應早於清
但看銅質和包漿
恐怕有問題
作者: 小罐 时间: 2013-10-31 10:13
麥當勞 发表于 2013-10-31 09:46
此錢不應是清錢
應早於清
看铜质不像青铜，倒像是黄铜。可能照片也有偏色或者太亮的缘故。
作者: 前緣 时间: 2013-10-31 11:27
本帖最后由 前緣 于 2013-10-31 11:28 编辑
麥當勞 发表于 2013-10-31 09:46
此錢不應是清錢
應早於清
色銹圖染分明 , 一眼假做 , 非實生 .
面背地章不同做工 , 面新土背燻烤 , 非實生垢土 .
紅斑銹不是這樣的 .
此枚皇宋木宋的垢土幾已除去 , 實生入骨紅斑根銅體的緊密度 , 很難清理 .
紅斑銹是入骨銅銹 , 看起來跟銅體幾乎融成一體 , 細看還是銹 , 非常細密很結實 , 緊密度是一般其他色銹可以相比的 .
作者: pbx5588 时间: 2013-10-31 12:16
麥當勞 发表于 2013-10-31 07:53
思考看
1. 此錢能看到何代?
1. 此錢能看到何代?-------金？http://bbs.chcoin.com/read.php?tid=1961991&fpage=0&page=1
2. 何種情況下? 何種官府會鑄這樣的錢?------祭祀？（有龙虎一对）
3. 銅綠包漿老嗎? 能造假嗎?-------可能是图片因素吧！（目前是孤品，图案和文字极其复杂、精致，造假的难度未免太高）
作者: 麥當勞 时间: 2013-10-31 19:42
标题: 原帖第12樓...
雷神的边款伊国成造！
真武的边款伊国成造！
古钱有边款铭文，我只见过此对！如果古钱铸造出来有复品不为奇，但刻有边款的千年以后还能相遇成双，只能说是奇缘了。而且还有一品也跟她们是一套。
作者: 麥當勞 时间: 2013-10-31 19:43
标题: 原帖第14樓
本帖最后由 麥當勞 于 2013-10-31 19:49 编辑
这三枚钱的身世也有来历！
财神十多年钱出自南方某藏家，是其家传之物，《泉货汇考》原物。
雷神几年前出自河北据说是张之洞家中之物！
真武去年得自嘉德，原金泉公司旧藏。
作者: 前緣 时间: 2013-10-31 20:20
來源典故 ! 分析觀點 ! 學習 !
作者: pbx5588 时间: 2013-10-31 22:30
麥當勞 发表于 2013-10-31 19:42
雷神的边款伊国成造！
真武的边款伊国成造！
宋金的铜镜经常会看到刻款！
这个套花很有意思！！
作者: lupeng 时间: 2013-11-2 01:00
作者: 麥當勞 时间: 2013-11-2 09:56
繼續探討看看
我總覺得這3枚錢還是存在著不少疑點
作者: 麥當勞 时间: 2013-11-2 10:19
1. 錢出現3枚3款 卻沒出現一枚複品.
2. 圖無法看出銅質銅色和上手的感覺.
3. 龍虎二圖 都似曾相似...再找找看.
4. 畫面都清楚 但畫並不怎麼高明.
5. 字面都模糊 無法細看書法. 可見到的書法也並無震撼.
作者: 前緣 时间: 2013-11-2 10:33
此錢最大敗筆 , 就是銹紅斑 , 真錢紅斑銹 , 絕對不是這個樣子的 ,
沒見過如此淺色的紅斑 , 虛淺紅斑色 , 百分百假做之色誘 ,
這是銹最基本的常識 , 應該要知道的 , 可以比對任何一枚帶有紅斑銹的真錢 ,
多看看 , 就能發現區別不同的地方 ,
作者: 麥當勞 时间: 2013-11-2 10:50
标题: 看看這帖
http://www.coinhome.net/thread-11334-1-1.html
大花钱 (龍虎 八卦12生肖)
作者: 麥當勞 时间: 2013-11-2 10:57
标题: 對比看看
包漿工藝像不像 ?
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4_1012_2fe593abf484ef1.jpg
(83.15 KB, 下载次数: 55)
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mmp.jpg
(84.73 KB, 下载次数: 75)
作者: 前緣 时间: 2013-11-2 10:57
紅斑是入骨實銹 , 怎可能會有... 箭頭所指...這個樣子 , 真是不可思議 , 居然還能高居廟堂 , 萬人瞎捧 , 銹不迷人 , 人不識銹 , 難怪假珍能夠當道 .......
作者: pbx5588 时间: 2013-11-2 15:19
学习好帖！
作者: pbx5588 时间: 2013-11-2 15:26
麥當勞 发表于 2013-11-2 10:19
1. 錢出現3枚3款 卻沒出現一枚複品.
2. 圖無法看出銅質銅色和上手的感覺.
3. 龍虎二圖 都似曾相似...再找 ...
1. 錢出現3枚3款 卻沒出現一枚複品. ： 书上和网络上还没有出现复品；
2. 圖無法看出銅質銅色和上手的感覺. ： 待更多资料的出现；
3. 龍虎二圖 都似曾相似...再找找看. ： 期待并留意；
4. 畫面都清楚 但畫並不怎麼高明. ： 是否是非“中原风格”的缘故？
5. 字面都模糊 無法細看書法. 可見到的書法也並無震撼. ： 部分可看细节的字还是比较犀利的；
由于没有同样的泉品对比，只能找几面同时期的铜镜参照，请见后面的跟帖！
作者: pbx5588 时间: 2013-11-2 15:28
前緣 发表于 2013-11-2 10:33
此錢最大敗筆 , 就是銹紅斑 , 真錢紅斑銹 , 絕對不是這個樣子的 ,
沒見過如此淺色的紅斑 , 虛淺紅斑色 , 百 ...
是图片缘故吧！
请见同时期的铜镜比对。
作者: pbx5588 时间: 2013-11-2 15:29
麥當勞 发表于 2013-11-2 10:57
包漿工藝像不像 ?
包浆差别很大！
第二枚可看民国吗？
作者: pbx5588 时间: 2013-11-2 15:30
作者: pbx5588 时间: 2013-11-2 15:31
有雕刻字迹的宋金铜镜：
作者: pbx5588 时间: 2013-11-2 15:32
作者: pbx5588 时间: 2013-11-2 15:32
看金代有文字的铜镜：
作者: pbx5588 时间: 2013-11-2 15:34
典型金代的铜镜：
作者: pbx5588 时间: 2013-11-2 15:38
供麦老师和前缘老师参照！
作者: mmp 时间: 2013-11-2 16:34
pbx5588 发表于 2013-11-2 15:29
包浆差别很大！
第二枚可看民国吗？
龙虎 花钱 我用手机拍的图 其偏色程度 看手 和地上物件 就知道了
作者: 前緣 时间: 2013-11-2 17:29
pbx5588 发表于 2013-11-2 15:28
是图片缘故吧！
请见同时期的铜镜比对。
紅斑銹是一種常識 , 無須同時期的物件對比 , 任何有紅斑銹的實物 , 都可拿來參考比對
作者: 麥當勞 时间: 2013-11-4 10:06
這是龍嗎?
能請蔡老看看這樣的龍
符合時代背景嗎?
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玉泉齋主C.龍.jpg
(85.57 KB, 下载次数: 63)
作者: 麥當勞 时间: 2013-11-4 10:07
這是虎嗎?
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玉泉齋主B.虎.jpg
(113.28 KB, 下载次数: 54)
作者: 麥當勞 时间: 2013-11-4 10:11
本帖最后由 麥當勞 于 2013-11-4 10:12 编辑
記得10年前
[園地]曾出現一枚極為多字的(好像是福壽?)新雕鑄大錢
非常精美 言明是假 幾百元兜售.
可惜我早年留圖已找不到
泉友们 誰有留圖?
作者: 老蔡 时间: 2013-11-4 10:40
小罐 发表于 2013-10-31 08:56
花钱不懂。
看图及拓片觉得人物背后的云纹不够流畅，断断续续。
小罐老師 您好！
請教～〝看形制类似大观、泰和等宋金元时代的形制〞～所謂的〝形制〞可作為〝斷代〞的絕對依據嗎？謝謝！
作者: 麥當勞 时间: 2013-11-4 10:40
标题: [園地][花珍閣主]說真...
.
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花珍閣主說真A.jpg
(76.97 KB, 下载次数: 41)
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花珍閣主說真A.1.jpg
(73.94 KB, 下载次数: 38)
作者: 麥當勞 时间: 2013-11-4 10:41
标题: [園地][花珍閣主]說假...
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花珍閣主說假.jpg
(105.84 KB, 下载次数: 47)
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花珍閣主說假.1.jpg
(88.87 KB, 下载次数: 44)
作者: 老蔡 时间: 2013-11-4 10:57
麥當勞 发表于 2013-10-31 09:46
此錢不應是清錢
應早於清
報告：麥老
如果--從〝偶像〞〔神〕的造型論，贊同 您的觀點；看圖--有點〝偏色〞-----或許〝放大〞的關係，圖片有點〝虛〞！？因〝俺〞只在論壇見過圖片----無緣〝上手〞不好做其他定論------。謝謝！
作者: 老蔡 时间: 2013-11-4 11:03
前緣 发表于 2013-10-31 11:27
色銹圖染分明 , 一眼假做 , 非實生 .
面背地章不同做工 , 面新土背燻烤 , 非實生垢土 .
紅斑銹不是這 ...
報告：前緣老師
如果使用〝宋錢〞作為〝對比〞----在〝年代〞的〝差距〞似乎有點過了些！？不知 您老高見？謝謝！
作者: 麥當勞 时间: 2013-11-4 11:08
滴水泉先生圖
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滴水泉.jpg
(101.44 KB, 下载次数: 49)
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滴水泉.1.jpg
(90.79 KB, 下载次数: 40)
作者: 老蔡 时间: 2013-11-4 11:09
麥當勞 发表于 2013-11-4 10:06
這是龍嗎?
能請蔡老看看這樣的龍
報告：麥老
看圖感覺----應該是〝麒麟〞！？純屬瞎猜，敬請 您多包涵。謝謝！
作者: 麥當勞 时间: 2013-11-4 11:10
蘇泉先生圖
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蘇泉.jpg
(87.86 KB, 下载次数: 47)
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蘇泉.1.jpg
(64.92 KB, 下载次数: 56)
作者: 麥當勞 时间: 2013-11-4 11:11
标题: 其實這些全假...
.
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花珍閣主說真A.2.jpg
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花珍閣主說假.2.jpg
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滴水泉.2.jpg
(109.82 KB, 下载次数: 40)
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蘇泉.2.jpg
(88.12 KB, 下载次数: 42)
作者: 老蔡 时间: 2013-11-4 11:15
麥當勞 发表于 2013-11-4 10:07
這是虎嗎?
報告：麥老
應該是的；也是〝趙公明〞的〝坐騎〞〔某些年代〕------。謝謝！
作者: 老蔡 时间: 2013-11-4 11:19
轉圖參考
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玉泉齋主.jpg
(113.94 KB, 下载次数: 23)
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玉泉齋主 (2).jpg
(112.46 KB, 下载次数: 35)
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玉泉齋主 (2).jpg
(112.46 KB, 下载次数: 33)
作者: 麥當勞 时间: 2013-11-4 11:30
記得這枚錢嗎?
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1.八穿.jpg
(89.93 KB, 下载次数: 64)
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1.八穿5.68.jpg
(85.29 KB, 下载次数: 70)
作者: 麥當勞 时间: 2013-11-4 11:33
本帖最后由 麥當勞 于 2013-11-4 11:34 编辑
對比一下兩隻...
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1.八穿.麒麟.jpg
(60.76 KB, 下载次数: 72)
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玉泉齋主C.龍.jpg
(85.57 KB, 下载次数: 59)
作者: 麥當勞 时间: 2013-11-4 11:36
[玉泉齋主]這2枚錢獸的圖案
顯然[太潦草].
作者: 老蔡 时间: 2013-11-4 11:47
麥當勞 发表于 2013-11-4 11:36
[玉泉齋主]這2枚錢獸的圖案
顯然[太潦草].
報告：麥老
上圖--應該是〝鼇〞-----謝謝！
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鼇﹝鰲﹞魚.jpg
(236.26 KB, 下载次数: 40)
作者: 小罐 时间: 2013-11-4 12:50
老蔡 发表于 2013-11-4 10:40
小罐老師 您好！
請教～〝看形制类似大观、泰和等宋金元时代的形制〞～所謂的〝形制〞可作為〝斷代〞的絕 ...
蔡老您好！【老师】一词愧不敢当..
如果把形制作为绝对的断代标准的话，我觉得过于绝对化。
某些特征可以从它开创的一天起沿用许多年。
像这个钱的细缘特征比较明显，类似崇宁大观泰和等钱币的形制。
所以我认为断代可以从宋代开始。不会早于宋。
但是元明清有没有可能，我就看不懂了。
在民俗泉币领域，您老是大前辈，可以为师矣！
我等晚辈，才疏学浅，未敢为师。
请您多多指教。
作者: 老蔡 时间: 2013-11-4 12:57
小罐 发表于 2013-11-4 12:50
蔡老您好！【老师】一词愧不敢当..
如果把形制作为绝对的断代标准的话，我觉得过于绝对化。
某些特征 ...
報告：小罐老師
您好！請勿客氣！同意 您的觀點；感謝您的回覆。感恩！
作者: pbx5588 时间: 2013-11-4 21:54
学习！
看到这里，解决了“龙”的疑问，很可能为“麒麟”。
谢谢蔡老的点解！ 并想念、、、
作者: 小罐 时间: 2013-11-4 22:04
前緣 发表于 2013-10-31 11:27
色銹圖染分明 , 一眼假做 , 非實生 .
面背地章不同做工 , 面新土背燻烤 , 非實生垢土 .
紅斑銹不是這 ...
请教前缘老师：据您的研究，红锈与绿锈共生的情形，是绿在红上，还是红在绿上，或者两者各占各地互不侵犯？谢谢！
作者: 麥當勞 时间: 2013-11-5 00:40
标题: 注意看所有人物的[腳]
尤其是站著的...
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玉泉齋主.12.jpg
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玉泉齋主.13.jpg
(82.11 KB, 下载次数: 74)
作者: 麥當勞 时间: 2013-11-5 00:43
坐著的
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玉泉齋主.14.jpg
(72.16 KB, 下载次数: 82)
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玉泉齋主.15.jpg
(73.76 KB, 下载次数: 88)
作者: 前緣 时间: 2013-11-5 11:22
老蔡 发表于 2013-11-4 11:03
報告：前緣老師
如果使用〝宋錢〞作為〝對比〞----在〝年代〞的〝差距〞似乎有點過了些！？不知 您老高見 ...
蔡老 您好 ;
宋版只是順手取一明顯紅斑圖樣參考 .
紅斑銹是一種常識 , 無須同時期的物件對比 , 任何有紅斑銹的實物 , 都可拿來參考比對 .
剛從網路收來的三枚鬼萬歷圖樣 , 紅班綠銹層次分明 , 紅入銅骨密實內顯 , 綠藍質鬆外顯 , 紅
班銹乃陳年老銹質硬密實入骨 , 綠藍銹年份較淺銹質軟鬆外顯 .
作者: 前緣 时间: 2013-11-5 12:29
小罐 发表于 2013-11-4 22:04
请教前缘老师：据您的研究，红锈与绿锈共生的情形，是绿在红上，还是红在绿上，或者两者各占各地互不侵犯 ...
上樓已發三圖 , 剛給蔡老的回覆 !
您慢慢意會吧 …….
【銹 】人要識相(銹) , 多看生坑實物 , 加強銹的分辨能力 .
作者: 小罐 时间: 2013-11-5 12:49
前緣 发表于 2013-11-5 12:29
上樓已發三圖 , 剛給蔡老的回覆 !
您慢慢意會吧 …….
【銹 】人要識相(銹) , 多看生坑實物 , 加強銹的 ...
明白您的意思了。谢谢！
真红锈跟铜质是咬合在一起的，沉在下面。
绿锈则不同，由内而外生发。
对比一楼这钱，确实可以感觉到红锈部位类似涂抹过的朱砂，覆在文字及地张面上。
顺便再请教您，这个判断跟图片颜色光线强弱会不会有影响？
作者: 前緣 时间: 2013-11-5 20:59
小罐 发表于 2013-11-5 12:49
明白您的意思了。谢谢！
真红锈跟铜质是咬合在一起的，沉在下面。
绿锈则不同，由内而外生发。
一般實物肉眼來看 , 有時還看不清楚 , 反而經過照相顯明的圖樣 , 看得更清楚 .
塗抹黏貼的假銹 , 經過攝影可以一目了然 , 【众神仙和龙】紅班塗抹淡淺 , 這是根本不懂銹的形成 , 一眼假銹豈能當真 , 居然當珍來捧 .
這是我已清理過字根銹垢的康熙真錢 , 銅底膚色、紅班、綠銹層次分明 ,
一枚紅班生成的古錢 , 基本要件 ,一 銅底膚色變深 . 二紅班質應密實入骨 . 三綠銹質軟略鬆外顯 .
銹形成的過程 : 變化
銅色變深 →再生綠銹→綠銹質變紅班
銅色變深 →再生綠銹
銅色變深
銅體各部位銹的形成 , 因時間不同 , 也就層次分明 .
作者: pbx5588 时间: 2013-11-5 21:23
前緣 发表于 2013-11-5 20:59
一般實物肉眼來看 , 有時還看不清楚 , 反而經過照相顯明的圖樣 , 看得更清楚 .
塗抹黏貼的假銹 , 經過攝 ...
前缘老师：
这枚康熙的“通”字比较奇怪？
“满文”也看不清！
从这个照片无法看清楚“包浆”，抱歉！
作者: 老蔡 时间: 2013-11-5 23:34
前緣 发表于 2013-11-5 11:22
蔡老 您好 ; 宋版只是順手取一明顯紅斑圖樣參考 .紅斑銹是一種常識 , 無須同時期的物件對比 , 任何有紅斑 ...
報告：前緣老師
您好！〝宋版只是順手取一明顯紅斑圖樣參考 .紅斑銹是一種常識, 無須同時期的物件對比 〞原來〝包漿〞〔銅鏽〕的形成與年代、銅質、環境---等等都無關！？感謝您的賜教。感恩！！
作者: 老蔡 时间: 2013-11-5 23:41
玉泉齋主
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玉泉齋主 (4).jpg
(153.85 KB, 下载次数: 30)
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玉泉齋主.jpg
(113.94 KB, 下载次数: 15)
作者: 老蔡 时间: 2013-11-5 23:45
報告：前緣老師
您好！可否再請教---以上兩枚-----應該那一枚會是～相對〝正確〞的。感謝！
作者: 前緣 时间: 2013-11-6 00:06
前緣 发表于 2013-11-5 11:22
蔡老 您好 ; 宋版只是順手取一明顯紅斑圖樣參考 .紅斑銹是一種常識 , 無須同時期的物件對比 , 任何有紅斑 ...
您好 ; 您是前輩 ! 客氣了 !
原來〝包漿〞〔銅鏽〕的形成與年代、銅質、環境---等等都無關！？
大大有關 , 息息相關 .
色班區別有些不同 , 銹面只是淺看 , 銹底還有乾坤 , 那才是真章 , 可惜人都不碰 .
作者: 前緣 时间: 2013-11-6 00:21
pbx5588 发表于 2013-11-5 21:23
前缘老师：
这枚康熙的“通”字比较奇怪？
不好意思 , 照側圖是看字根內的形態 .
現補傳正圖
作者: 前緣 时间: 2013-11-6 00:50
老蔡 发表于 2013-11-5 23:45
報告：前緣老師
您好！可否再請教---以上兩枚-----應該那一枚會是～相對〝正確〞的。感謝！
紅班外顯
紅班不入骨
這是外觀淺看 , 再深入一點 【根銹垢土】.
請教此花錢若真 , 當屬何代 ?
作者: 前緣 时间: 2013-11-6 01:33
老蔡 发表于 2013-11-5 23:45
報告：前緣老師
您好！可否再請教---以上兩枚-----應該那一枚會是～相對〝正確〞的。感謝！
不同的環境 , 不同的光線 , 不同的攝影 , 還有不同的時間 , 效果也有差別 .
錢基本形態還是一樣 , 兩枚都不正確 , 再明一點說 ; 哪有根溝內的紅班深於銅面 , 銅面紅班不入骨 ,
擺明的畫蛇添足 , 錦上添花塗抹之作 , 當畫欣賞猶可 , 若當真銹還是不能看 .
不過 ; 前圖多了點色彩 , 後圖銅體膚色光整一致(基本加工假磨 , 非流通自然磨損 ) .
人為假做之花錢 , 怎麼看還是少了古錢該有的成熟韻味 .
作者: 前緣 时间: 2013-11-6 01:38
小罐 发表于 2013-11-5 12:49
明白您的意思了。谢谢！
真红锈跟铜质是咬合在一起的，沉在下面。
绿锈则不同，由内而外生发。
顺便再请教您，这个判断跟图片颜色光线强弱会不会有影响？
這個問題跟蔡老一樣 , 請看上樓 .
作者: pbx5588 时间: 2013-11-6 10:13
前緣 发表于 2013-11-6 00:21
不好意思 , 照側圖是看字根內的形態 .
現補傳正圖
前缘老师：
谢谢提供正面图，这个图片细看很久，无法领会“包浆”的神彩，抱歉！
疑惑如前，麦老师是清钱权威，期待点解！@麥當勞
作者: 老蔡 时间: 2013-11-6 10:58
本帖最后由 老蔡 于 2013-11-6 11:11 编辑
前緣 发表于 2013-11-6 00:50
紅班外顯
紅班不入骨
這是外觀淺看 , 再深入一點 【根銹垢土】.
請教此花錢若真 , 當屬何代 ?
報告：前緣老師
您好！〝請教此花錢若真 , 當屬何代 ?〞這一方面---敬請您放心；或許您不認同～〝民俗花錢〞從〝偶像〞〔神〕的造型、配備〔手持物、坐騎〕、周圍的副手及包漿---等在下.〝一眼〞就能瞭解其年代，否則〝絕〞不敢胡亂發言〔在大陸〝民俗花錢界〞發言已近十年〕----謝謝！
作者: 老蔡 时间: 2013-11-6 11:28
前緣 发表于 2013-11-6 01:33
不同的環境 , 不同的光線 , 不同的攝影 , 還有不同的時間 , 效果也有差別 .錢基本形態還是一樣 , 兩枚都不 ...
報告：前緣老師
您好！或許您誤解了-----請教您的-----是以上兩枚〝包漿〞的顏色～偏紅或偏黃～比較～相對正確些？如果〝 兩枚都不正確〞 我們豈不對〝某〞個影子〝瞎扯〞〔狂吠〕而已嗎？謝謝！
作者: 前緣 时间: 2013-11-6 12:28
pbx5588 发表于 2013-11-6 10:13
前缘老师：
谢谢提供正面图，这个图片细看很久，无法领会“包浆”的神彩，抱歉！
2012 06 10 , 照的 . 看看 ...
作者: 前緣 时间: 2013-11-6 12:37
本帖最后由 前緣 于 2013-11-6 12:44 编辑
老蔡 发表于 2013-11-6 11:28
報告：前緣老師
您好！或許您誤解了-----請教您的-----是以上兩枚〝包漿〞的顏色～偏紅或偏黃～比較～相 ...
不好意思 , 您談包漿 , 我說銹班 .
我的疑點 , 銹斑不對 ,
請多指教 !
作者: 老蔡 时间: 2013-11-6 13:03
前緣 发表于 2013-11-6 12:37
不好意思 , 您談包漿 , 我說銹班 .
我的疑點 , 銹斑不對 ,
請多指教 !
報告：前緣老師
是的！如果要真誠的〝探討〞～必須有～〝標準物〞做基準；是1、偏紅或2、偏黃的包漿比較正確，免得淪為各說各話，恭請您賜教好嗎？感恩！
作者: 前緣 时间: 2013-11-6 13:12
老蔡 发表于 2013-11-6 10:58
報告：前緣老師
您好！〝請教此花錢若真 , 當屬何代 ?〞這一方面---敬請您放心；或許您不認同～〝民俗花 ...
前輩所言 , 絕對相信 .
而我 , 出道(論壇)三年 , 默默無名之輩 , 時有妄論 , 常攪一池春水 .
失禮處 , 請見諒 !
作者: 小罐 时间: 2013-11-6 14:06
这个钱现在分两步骤探讨。
1. 图案、纹饰、文字内容等。图案内容现在在蔡老、麦老诸老师的研究下，已经基本确定。
2. 锈色、包浆、工艺、铜质等。是接下来的研究重点。
作者: 老蔡 时间: 2013-11-6 18:38
小罐 发表于 2013-11-6 14:06
这个钱现在分两步骤探讨。
1. 图案、纹饰、文字内容等。图案内容现在在蔡老、麦老诸老师的研究下，已经基 ...
小罐老師 您好！晚安！
坦白說：我已～厭倦～從事這種〝勞心勞力〞花費金錢〔增購書籍〕與精神〔回帖：數千---上萬文字〕的義務工作；想當年～在〝義和泉苑〞每天〝上網〞十小時左右，電腦桌上常備十幾---二十本民俗書籍，更常為一張說明〝圖片〞，跑遍台中的書局找尋、購買--------；如果能夠〝符合〞～〝物主〞心意～大家就滿意無事，否則就掉頭而去～這是讓我〝心灰意冷〞的最大主因；雖然曾為了堅持〝真理〞～艱苦的容忍數年，到最後為了健康～專注〝單車運動〞及〝攝影消遣〞才斷絕〝民俗花錢〞的活動。盼望您與師友們包涵與諒解。感恩！
作者: 老蔡 时间: 2013-11-6 18:42
在繼續探討前---最重要的～大家必須先認定〝圖片〞中，那一枚是〝標準器〞否則----不會有交集點的---不知 您高見？謝謝！
作者: 老蔡 时间: 2013-11-6 19:09
前緣 发表于 2013-11-6 13:12
前輩所言 , 絕對相信 .
而我 , 出道(論壇)三年 , 默默無名之輩 , 時有妄論 , 常攪一池春水 .
失禮處 , ...
宋版只是順手取一明顯紅斑圖樣參考 .
紅斑銹是一種〝常識〞 , 無須同時期的物件對比 , 任何有紅斑銹的實物 , 都可拿來參考比對 .
前緣老師 您好！晚安！
請勿客氣！論壇是相互交流的地方，平心靜氣，相互尊重的交換觀點，只有是與非、沒有對與錯；或許我也被〝上方〞紅色文字〝誤導〞了您的意思，若有失禮冒犯，盼望您海涵。感恩！
作者: lijiajun 时间: 2013-11-6 20:00
好贴！学习！
细细体会麦老、蔡老的经验之谈！
作者: lijiajun 时间: 2013-11-6 20:02
老蔡 发表于 2013-11-6 18:38
小罐老師 您好！晚安！
坦白說：我已～厭倦～從事這種〝勞心勞力〞花費金錢〔增購書籍〕與精神〔回帖：數 ...
望蔡老多注意身体！
您的付出，学生铭记在心！
作者: pbx5588 时间: 2013-11-6 20:54
报告蔡老、麦老师、前缘老师：
搜索到一些资料供参考：
1、偏色较少的照片：
作者: pbx5588 时间: 2013-11-6 20:58
2、轮边刻字的图片：
作者: pbx5588 时间: 2013-11-6 21:03
转物主“玉泉斋主”关于泉品的来龙去脉讲述如下：
这一套前我用了十多年的时间集到三品（目前都是孤品）！
这三枚钱的身世也有来历！
财神十多年钱出自南方某藏家，是其家传之物，《泉货汇考》原物。
雷神几年前出自河北据说是张之洞家中之物！
真武09年得自嘉德，原金泉公司旧藏。
此套钱我用了十多年的时间收到三枚！
财神赵公明，十多年前的天价1800元买的，当时普通的园孔苏花不到20元一个，方孔苏花百元上下。
左首的雷神是几年前，河北的朋友成全的，至今感激不尽！
右首真武大帝08年花了近八万元得自嘉德！ 感谢当年的经济危机，钱币市场低迷，才拣了这样的大漏！
此套钱可用千年等一回比喻！金元距今近千年，千年前分离，千年后相逢！更难得的是雷神和真武两钱边款都是同一人，伊国成造！奇钱！奇缘！
[ 此帖被玉泉斋主在2010-08-11 14:39重新编辑 ]
作者: pbx5588 时间: 2013-11-6 21:08
感谢蔡老的“坚持不懈”！
感谢麦老的“求真求实”！
感谢各位师友们热情探讨！
学习中、、、
作者: 麥當勞 时间: 2013-11-6 21:09
标题: [輪邊]可能只為[障眼] 別就全信
有時考證出來 搞不好反成[畫蛇添足].
諾大一枚錢 人物線條和舉止呆滯
找幾枚小錢對照一下 人物生動許多.
這是我提醒有識的人 深思的
作者: 老蔡 时间: 2013-11-6 22:02
麥當勞 发表于 2013-11-6 21:09
有時考證出來 搞不好反成[畫蛇添足].
諾大一枚錢 人物線條和舉止呆滯
報告：麥老
敬請放心！若無把握---絕不妄言-----感謝您！
作者: 老蔡 时间: 2013-11-6 22:21
pbx5588 发表于 2013-11-6 21:03
转物主“玉泉斋主”关于泉品的来龙去脉讲述如下：
〝此套钱可用千年等一回比喻！金元距今近千年，千年前分离，千年后由於相逢！更难得的是雷神和真武两钱边款都是同一人，伊国成造！奇钱！奇缘！〞
陳老師 您好！晚安！
此三枚〝花錢〞～從〝偶像造型〔年代特徵〕、包漿-----等，絕對不是〝金、元〞之物；1、包漿不到〝年代〞。2、雷神、玄武兩位〝偶像〞的造型不對。3、金、元時期～趙公明～不是〝龍虎玄壇照大元帥〞的封號。謝謝！
作者: 麥當勞 时间: 2013-11-6 23:07
老蔡 发表于 2013-11-6 22:21
〝此套钱可用千年等一回比喻！金元距今近千年，千年前分离，千年后由於相逢！更难得的是雷神和真武两钱边 ...
我看錢的角度和[蔡老]不同
比較的膚淺.
這麼深奧的
只能靠[蔡老]了.
作者: 前緣 时间: 2013-11-7 01:26
老蔡 发表于 2013-11-6 22:21
〝此套钱可用千年等一回比喻！金元距今近千年，千年前分离，千年后由於相逢！更难得的是雷神和真武两钱边 ...
蔡老 您好 ; 平安 !
平心而論 , 花錢從未研究 ,
誠如小罐泉友言 :
1. 图案、纹饰、文字内容等。图案内容现在在蔡老、麦老诸老师的研究下，已经基本确定。
【图案、纹饰、文字内容等】。我是全然不懂 , 一個新領域又要開始學習 ,心力已經無法專注 .
銹斑相對而言 , 比較直接 , 也是較為容易專注的地方 , 年輕的時候遇到蔡孝斌先生 , 每次到蔡老闆店裡 , 總是看到蔡老闆低著頭 , 一把美工刀專注於清理古錢 , 這種習慣也一直跟著我 , 有二十年的時間基乎已不碰手 , 很多閒情喜好都已停止 , 若不是三年前從新整理古錢(唐宋錢) , 發現一枚元祐背刻星 , 這顆星把我又拉回已經遺忘的感覺, 沒想到不碰則矣 , 現在越陷越深有點走火入魔 , 玩唐北宋錢已有四十年 , 最近較專注南宋明錢 , 福版錢也剛開始 , 後面開始準備半兩五銖還有手打幣 , 探討東西方文化交流的融合在中國古錢工藝上的遺留痕跡 . 都是加強習補的功課 .
目標只有一個 , 發現古錢留下的痕跡 , 尋找破解石范絕跡 , 錢樣(母錢樣模)的起源 . 錢幣的清理是一向很沉重的工序 , 要看清每枚古錢的原態痕跡 , 銹是務必小心清除的 , 清理過程中讓我對銹有更深的了解和認識 ,
一眼看到此花錢的感覺 , 就是銹斑不對 .
銹斑 , 尤其紅班 , 非一般藍綠斑可比 .
看似簡單 , 實則深奧 , 探討空間還是很廣 .
銹裡乾坤才見真章 , 您以偏黃偏紅包漿問我哪種較為正確 ?
您問的是外顯 , 我看的是內透 .
觀點角度看法不同 , 有時難有交集 , 各說各話也是常理 ,
不同觀點角度看法 , 才有探討空間 , 彼此交流學習多種學習機會 .
有時反向的思考 , 可以認清思緒的盲點 .
一點一滴也能啟發許多未知的意境 .
很高興能跟您探討學習 , 盡可直言 , 多種思維也是學習 !
感恩的心 ! 平安是福 !
作者: 前緣 时间: 2013-11-7 01:48
老蔡 发表于 2013-11-6 22:21
〝此套钱可用千年等一回比喻！金元距今近千年，千年前分离，千年后由於相逢！更难得的是雷神和真武两钱边 ...
前輩t出手論評 , 就是不同 , 不得不服 ,
作者: 麥當勞 时间: 2013-11-7 07:56
pbx5588 发表于 2013-11-6 21:08
感谢蔡老的“坚持不懈”！
感谢麦老的“求真求实”！
研究銅綠的人 感覺得出銅綠有異
研究民俗的人 發現不符民俗的地方和人物的造型不對
研究古錢的人 看出字不優美 人獸線條呆滯
而清朝書中證實此錢清朝時代就已存在.
此錢究竟是怎麼一回事?
作者: 罗汉 时间: 2013-11-7 08:12
钱是否是流传或出土对锈和包浆的影响都大，根据各地的土质产生的绣又有不同。
图的质量会影响对锈和包浆的判断，最好能上手细看。
这三枚钱已不是第一次讨论，大家有兴趣可以在网上再找找。
玉泉老师为了能拍到第三枚钱当时把手上的精品都忍痛割爱低价出售，从最近的一些资料得知，这些钱已是他的旧藏。
作者: 老蔡 时间: 2013-11-7 10:45
罗汉 发表于 2013-11-7 08:12
钱是否是流传或出土对锈和包浆的影响都大，根据各地的土质产生的绣又有不同。
图的质量会影响对锈和包浆 ...
報告：羅漢老師
您好！這趟新疆流浪之旅----感謝您熱情的〝款待〞〔深夜接機〕、更在府上打擾了三個晚上----------感恩！
我相信 您曾經上手此三枚〔記得當年〝玉泉齋主〞為此三枚的前〔錢〕途，也大費周章過-----〕，以 您的〝泉識〞判斷〝真假〞肯定值得信任；但〝花錢民俗〞及〝偶像造型〞的〝年代〞問題～在下.應該也可以有一點點的發言權吧！？胡說瞎扯，盼望您多指教。謝謝！
作者: 老蔡 时间: 2013-11-7 11:32
麥當勞 发表于 2013-11-7 07:56
研究銅綠的人 感覺得出銅綠有異
研究民俗的人 發現不符民俗的地方和人物的造型不對
報告：麥老
您好！陪伴 您老上網探討〝花錢民俗〞似乎已有十年的時間，〝蔡博士〞的民俗文章都沒有〝仔細〞在閱讀-------，在〝花錢民俗〞方面幾乎〝停滯不前〞------浪費十年寶貴的光陰；此三枚〝花錢〞的年代～早於〝清〞尚不及〝金、元〞～也就是〝明〞啦；再透漏一則〝小秘密〞～在剛開始討論時～陳老師〔pbx5588〕就曾〝私訊〞問起～我回說：此三枚從〝民俗文化〞、〝偶像造型〞----等，〝年代〞應該是〝明〞中或晚期，不論早或晚於〝明〞中或晚期都〝假〞；胡說瞎扯，不知 您好高見？敬請 您老多指教。謝謝！
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